poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-08-23 11:19	Re: abonament za internet	qwerty
Użytkownik "futszaK" napisał w wiadomości news:g8oj37$o5u$1@atlantis.news.neostrada.pl... > klient nie przestrzega regulaminu -> reklamacje nie są uznawane > > podobnie tyczy się sieci telewizji kablowej, jak klient zapłaci więcej > żeby mieć kilka odbiorników to dostaje mocniejszy sygnał. jak płaci za > jeden a sobie we własnym zakresie podzieli na 5 telewizorów to niech nie > narzeka że mu śnieży. Boże, gdzie wy mieszkacie, że macie taką politykę firm. Nawet w Polsce C nie ma takich paranoi. Zakładają kablówkę to od razu pytają się ile telewizorów, aby monter odpowiednio przygotował wszystko. Płacę abo za dostarczenie sygnału do telewizorów, a nie ilości odbiorników. Tak samo jest z internetem. Doprowadzenie sygnału do mieszkania, a nie ilości komputerów. skomentuj

2008-08-23 22:18	OT, było: abonament za internet	Gotfryd Smolik news
On Sat, 23 Aug 2008, qwerty wrote: > Nawet w Polsce C nie ma takich paranoi. Akurat ten element potrafi zadziałać "pod prąd" w różnych aspektach, tak technicznych, jak i hm.... socjologicznych i prawnych. Może przykład z technicznych: w .pl niemal nie występował, powszechny na tzw. "Zachodzie", problem z migracją komercyjnych połączeń z sieci X25 na IP :P Założenie że jak w Polsce C coś nie występuje to w Polsce A też nie powinno mieć miejsca, ba, nie powinno mieć *uzasadnienia*, jest ryzykowne i moze być fałszywe ZARÓWNO w kontekście negatywnym jak i pozytywnym :) > sygnału do telewizorów, a nie ilości odbiorników. Tak samo jest z internetem. > Doprowadzenie sygnału do mieszkania, a nie ilości komputerów. Ale akurat dałeś przykład klasyki: tam, gdzie gęstość *faktycznych* internautów jest mała, doprowadzenie "sygnału do mieszkania" nie sprawia problemu. Tam, gdzie owa gęstość *faktycznie* chętnych do korzystania w porównaniu do gęstości chętnych do płacenia :> jest duża, problem jak mniemam nie polega na "doprowadzeniu do mieszkania" lecz rozchodzeniu się z tego mieszkania. Pięć kompów na (opłacane) łącze. Piętnaście. Pięćdziesiąt. Pięćset... :P Może w którymś momencie, występując w roli dostawcy, zacząłbyś się (jednak) interesować ilością kompów? ;) pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-08-24 10:27	Re: OT, było: abonament za internet	qwerty
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0808232208180.3060@quad... > Ale akurat dałeś przykład klasyki: tam, gdzie gęstość *faktycznych* > internautów jest mała, doprowadzenie "sygnału do mieszkania" nie > sprawia problemu. Sugerujesz, że na Podlasiu nie ma dużo internatów? Proszę: http://gielda.wp.pl/index.html?a=1&b=1&c=11&POD=6&P[numer]=10 045547&P[obr]=pa&ticaid=167ba http://www.gsmonline.pl/portal/news/news.jsp?s0n_id=20 021&link=Netia,...a,3.535,klient%F3w Jak dla ciebie 3-4 tyś klientów jest mało, to powiedz ile Cię zadowoli. > Może w którymś momencie, występując w roli dostawcy, zacząłbyś się > (jednak) interesować ilością kompów? ;) Pracowałem w firmie internetowej. Powiedz jak ISP może obchodzić, jeśli dostarcza do domu 1 Mbps a ktoś rozdziela w domu Internet na 2 komputery. Przecież wtedy nie wyciągnie i tak więcej, niż dostarczony do domu. skomentuj
2008-08-24 11:17	Re: OT, było: abonament za internet	januszek
qwerty napisał(a): > Pracowałem w firmie internetowej. Powiedz jak ISP może obchodzić, jeśli > dostarcza do domu 1 Mbps a ktoś rozdziela w domu Internet na 2 komputery. > Przecież wtedy nie wyciągnie i tak więcej, niż dostarczony do domu. Raczej chodzilo o to, ze ktos kupuje u ISP jedno lacze, rozdziela na 20 sasiadow a potem wiecznie pisze reklamacje ze mu internet sie muli... j. -- *** Dzien Czerwonego Guzika * Red Button Day *** znamy date (konca swiata?): http://tnij.org/redbuttonday skomentuj
2008-08-24 11:22	Re: OT, było: abonament za internet	qwerty
Użytkownik "januszek" napisał w wiadomości news:slrngb29pg.bbi.januszek@gimli.mierzwiak.com... > Raczej chodzilo o to, ze ktos kupuje u ISP jedno lacze, rozdziela na 20 > sasiadow a potem wiecznie pisze reklamacje ze mu internet sie muli... Ale przecież nie o to się kłócimy To jest już chamstwo. Ja cały czas pisałem, że dostawca życzy sobie dodatkowe zł za drugi komputer w mieszkaniu. skomentuj
2008-08-24 16:43	Re: abonament za internet	Patryk_Włos
>> Proste pytanko >> Muszę płacic więcej za abonament gdy juz podłączę ten router i w moim >> mieszkaniu z zamiarem oczywiście podłączenia drugiego kompa???? czy to >> ich wymysł? > Pozostawię na boku kwestię wywiązywania się z umowy (i dokumentów > pochodnych) tym bardziej, że nie znamy jej treści. > Stawiasz router (sprzętowy albo programowy) + maskaradę i masz co chcesz. > Czy to jest do wykrycia przez ISPa? > Owszem, bywa że tak. Ale co innego coś wiedzieć, a co innego móc udowodnić. > A segment WiFi odpowiednio trzeba skonfigurować i zabezpieczyć (m.in > hide SSID naturalnie). http://trojany.pl/artykuly/hackin9/lacze_pl.pdf Polecam też książkę "Cisza w sieci" Michała Zalewskiego. Generalnie można za pomocą bardzo prostej, aczkolwiek "sprytnej" analizy pakietów wykryć, że z łącza korzysta kilku użytkowników, względnie jakiś bot, czy coś - to wprawdzie nie daje 100% pewności, że ktoś ma podpięte kilka komputerów, ani 100% pewności, że tylko jeden, ale jeśli taką anomalię wykryjemy np. u 140 użytkowników na 35.000, to możemy się tymi 140 bliżej zainteresować. -- Wielka kompromitacja w Pekinie: http://pracownik.blogspot.com skomentuj
2008-08-24 18:39	Re: abonament za internet	Jotte
W wiadomości news:g8rs2c$g2k$1@opal.icpnet.pl Patryk Włos pisze: >> Stawiasz router (sprzętowy albo programowy) + maskaradę i masz co chcesz. >> Czy to jest do wykrycia przez ISPa? >> Owszem, bywa że tak. Ale co innego coś wiedzieć, a co innego móc >> udowodnić. A segment WiFi odpowiednio trzeba skonfigurować i >> zabezpieczyć (m.in hide SSID naturalnie). > http://trojany.pl/artykuly/hackin9/lacze_pl.pdf Nie działa. Ale to i tak w kontekście omawianej sprawy wszystko psu na buty. -- Jotte skomentuj
2008-08-24 18:59	Re: abonament za internet	Patryk_Włos
> Wydaje mi się, że najrozsądniejszym rozwiązaniem dla dostawcy jest > sprzedawać nie fakt dostępu do internetu, a parametr tego dostępu. > Tłumacząc to na język hydraulików :-) dostarczamy klientowi rułę o > średnicy fi=256mm z wodą o ciśnieniu 1.28 atmosfery. Ile ma kranów w > mieszkaniu ? To już nas nie interesuje. Nawet jak se do tej ruły dokręci > trzydzieści kranów to i tak woda szybciej nie popłynie ;-) Ale woda jest dla dostawcy tania, a Internet drogi. W związku z tym dostawcy wody są zainteresowani jak największym jej zużyciem, zaś Internetu wprost przeciwnie - kasują za szybkość, ale liczą na to, że użytkownik będzie z niej korzystał sporadycznie. Co więcej, w przypadku wody, sprzedaje się ją tylko raz. Natomiast w przypadku Internetu, dostawca kupuje od swojego dostawcy 1 megabit "gwarantowany" (znacznie droższy), po czym sprzedaje go abonentom np. ze 20 razy. Trik polega na tym, że jeśli na tym jednym megabicie jeden użytkownik zapuści sobie eMule, to pozostałych 19 użytkowników będzie miało w efekcie zerową przepływność. I wracając do oryginalnego pytania - więksi ISP mają wyliczone przeciętne obciążenie abonowanego łącza per komputer. W związku z tym tak kalkulują ofertę, aby z jednej strony była jak najtańsza (aby skusić klientów), a z drugiej, aby utrzymać sensowną jakość przy możliwie małych kosztach. Przy czym zakładają tutaj, że podłączony będzie 1 komputer, czyli jakieś przewidywalne obciążenie. Jeśli teraz założymy sobie, że jedno mieszkanie wynajęło pięciu studentów z pięcioma komputerami, to pomimo tego, że sygnał nie jest udostępniany poza lokal, średnie obciążenie łącza rośnie pięciokrotnie (no chyba, że wszyscy zapuszczą eMule bez limitów, ale generalnie takich użytkowników-zapychaczy jest wbrew pozorom stosunkowo niewiele). -- Wielka kompromitacja w Pekinie: http://pracownik.blogspot.com skomentuj
2008-08-24 20:44	Re: abonament za internet	Grzegorz Kurczyk
Użytkownik Patryk Włos napisał: > Ale woda jest dla dostawcy tania, a Internet drogi. W związku z tym > dostawcy wody są zainteresowani jak największym jej zużyciem, zaś > Internetu wprost przeciwnie - kasują za szybkość, ale liczą na to, że > użytkownik będzie z niej korzystał sporadycznie. Czy nie zauważył Kolega, że owa "ruła" była tylko aluzją ;-) Nie bez powodu miała fi=256mm, a nie 250mm :-) > Co więcej, w przypadku wody, sprzedaje się ją tylko raz. Natomiast w > przypadku Internetu, dostawca kupuje od swojego dostawcy 1 megabit > "gwarantowany" (znacznie droższy), po czym sprzedaje go abonentom np. ze > 20 razy. Trik polega na tym, że jeśli na tym jednym megabicie jeden > użytkownik zapuści sobie eMule, to pozostałych 19 użytkowników będzie > miało w efekcie zerową przepływność. I tu jest właśnie problem. Próbuje się sprzedać kilka razy coś czego nie ma na magazynie ;-) Sprzedając pasmo unikamy problemu "zapychaczy". > I wracając do oryginalnego pytania - więksi ISP mają wyliczone > przeciętne obciążenie abonowanego łącza per komputer. W związku z tym > tak kalkulują ofertę, aby z jednej strony była jak najtańsza (aby skusić > klientów), a z drugiej, aby utrzymać sensowną jakość przy możliwie > małych kosztach. Przy czym zakładają tutaj, że podłączony będzie 1 > komputer, czyli jakieś przewidywalne obciążenie. Ma Kolega dużo racji. Jednak często pojawia się problem z oszacowaniem. Potrzebny jest kompromis. Byleby nie doprowadzać do sytuacji gdy np. ISP ma łącze 1Mb/s i dwudziestu klientom oferuje dostęp do internetu 512kb/s. To już jest lekkie przegięcie ;-) Pojawia się wtedy sytuacja przypominająca iPlusa, BlueConnect itp. gdzie marketoidy sprzedają rewelacyjny mobilny internet 7,2Mb/s, a w rzeczywistości w większości przypadków "kapie" z tego wolniej niż ze zwykłego modemu po wdzwonieniu się na 0,202122. Z drugiej strony takie postępowanie opierające się na "nadziei", że tylko niewielka ilość klientów skorzysta z tego za co płaci, doprowadzamy niejako do sytuacji, gdzie ci rozsądni użytkownicy sponsorują "osiołków" itp. > > Jeśli teraz założymy sobie, że jedno mieszkanie wynajęło pięciu > studentów z pięcioma komputerami, to pomimo tego, że sygnał nie jest > udostępniany poza lokal, średnie obciążenie łącza rośnie pięciokrotnie > (no chyba, że wszyscy zapuszczą eMule bez limitów, ale generalnie takich > użytkowników-zapychaczy jest wbrew pozorom stosunkowo niewiele). > W przypadku sprzedaży pasma... j.w. Studentów może być 50-ciu z Osiołkiem na każdym komputerze. Pozdrawiam Grzegorz skomentuj
2008-08-24 21:46	Re: abonament za internet	Patryk_Włos
>> I wracając do oryginalnego pytania - więksi ISP mają wyliczone >> przeciętne obciążenie abonowanego łącza per komputer. W związku z tym >> tak kalkulują ofertę, aby z jednej strony była jak najtańsza (aby >> skusić klientów), a z drugiej, aby utrzymać sensowną jakość przy >> możliwie małych kosztach. Przy czym zakładają tutaj, że podłączony >> będzie 1 komputer, czyli jakieś przewidywalne obciążenie. > > Ma Kolega dużo racji. Jednak często pojawia się problem z oszacowaniem. > Potrzebny jest kompromis. Byleby nie doprowadzać do sytuacji gdy np. ISP > ma łącze 1Mb/s i dwudziestu klientom oferuje dostęp do internetu > 512kb/s. To już jest lekkie przegięcie ;-) Pojawia się wtedy sytuacja > przypominająca iPlusa, BlueConnect itp. gdzie marketoidy sprzedają > rewelacyjny mobilny internet 7,2Mb/s, a w rzeczywistości w większości > przypadków "kapie" z tego wolniej niż ze zwykłego modemu po wdzwonieniu > się na 0,202122. Tylko że "prawdziwy", gwarantowany megabit kosztuje w detalu kilkaset PLN... Można zejść na cenę rzędu 60-80 PLN, ale jak się bierze kilkaset megabitów... To po pierwsze. A po drugie, są tacy ISP, co robią ten overselling realistycznie (oczywiście i tak zawsze można wtopić, jak akurat wprowadzi się na jednym UBR-ze ponadstandardowa liczba "heavy-userów"), a są tacy, jak właśnie MNO ze swoimi iPlusami i innym shitem. -- Wielka kompromitacja w Pekinie: http://pracownik.blogspot.com skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9

starsze

Tytuł	Autor	Data
abonament RTV	mk	2005-10-31 10:30
abonament tvp	arturo	2006-04-04 13:55
abonament tvp	arturo	2006-04-04 13:55
Abonament za TV	Michał	2006-07-11 08:51
Abonament RTV	bartekE320	2007-01-31 15:00
abonament rtv	severin	2007-05-30 09:15
abonament RTV - upomnienie	Kapsel	2007-10-30 20:09
abonament RTV	Max	2007-12-09 12:18
Abonament RTV	Piter	2008-01-06 14:02
rencisci a abonament	IKA	2008-08-20 16:08