poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-10-06 17:11	Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp...	T.V.M1M2M3NMM4
Pisze do Panstwa z pewnym zagadnieniem, o ktorym czesto dyskutuje z pewnym kolega. Swego czasu widzialem ze glosno bylo nt. odmowy badania alkomatemn (bo nie wypelniony protokul badania przed przeprowadzeniem go, bo nie ma takiego nakazu/przepisu w ustawie, bo godzi to w swobody obywatelskie, nakaz "badac wszystkich jak leci i z gory traktowac jak przestepcow" wprowadzil sobie ktos z Komendy Glownej i kazde badac wszystkich kierowcow... Tylko ze Ci z Komendy nie sa instytucja ustawodawcza, a z tego co wiem wykonawcza i kazac sobie moga... Przyjsc np. Policjantom do pracy w niedziele, swieta i sylwestra, a raczej nie WOLNO im nekac obywateli... Obywatel ma prawo odmowic takiego badania .... np. tu: https://www.google.pl/search?q=odm%C3%B3wic+badania+alkomatem&ie=utf-8&oe=utf-8& aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=BakyVN7IIoy I8QfplYGQBg Ale do rzeczy - dzisiaj chce sie dowiedzic, czy przeprowadzone badanie alkomatem elektronicznym, stacjonarnym - taki jak maja w komendach w specjalnym pokoju jest dopuszczalne przed sadem jako dowod jesli ten alkomat posiada: - WAZNY PRZEGLAD fachowo chyba ATEST (czy jak to sie tam nazywa) a nie posiada: SWIADECTWA WZORCOWANIA (cokolwiek to jest) - bez takiego swiadectwa w sumie nie wiadomo co on mierzy. Np. alkomat byl skalibrowany, ale do czego - kto go kalibrowal i czy wiadomo czy on poprawnie pokazuje? Kalibracje urzadzenia przeprowadza sie raz na rok. Czy po 8-10-12 miesiacach uzytkowania takiego alkomatu, nie ma mozliwosci rozkalibrowania sie? Swiadectwo wzorcowania jest papierem potwierdzajacym czy instrument mierzy poprawnie - tak? Zatem czy dopuszczalne jest uzytkowanie takiego narzedzia do pomiaru bez takiego swiadectwa, a dodatkowo z konczacym sie przegladem? Czy przed sadem mozna odsunac(uniewaznic) dowod w postaci wydruku z takiego alkomatu? Czy mozna go pominac i obalic - jasli tak to na jakiej podstawie prawnej? ===================================================== Pyt.2 Czy alkomat, a raczej wyniki z niego by mogly byc pelnowartosciowymi dowodami w sadzie musi miec jakies specjalne swiadectwa? Tak jak pisalem wyzej: przeglad, atest, swiadectwo wzorcowania itp ? Co dokladnie? -- Pozdrawiam T.V. skomentuj

2014-10-06 20:36	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic? Wymagane przeglady itp...	T.V.M1M2M3NMM4
Dnia Mon, 6 Oct 2014 17:11:48 +0200, T.V.M1M2M3NMM4 napisał(a): Koledzy, nikt nic nie wie na ten temat? Wazna sprawa bo przegram zaklad :D Dokopalem sie w internecie ze od 24 stycznia 2008 wszystkie alkomaty powinny miec swiadectwo wzorcowania, a nie atest - zatem alkomaty posiadajace atest dzialajace dzisiaj (po 6latach od zmiany) przepisow sa sprzetem lamiacym przepisy polskie czy "swiadectwo wzorcowania" po prostu teraz nazywa sie potocznie "atestem" Inaczej - co powinien miec alkomat na policji? atest czy swiadectwo wzorcowania ? https://www.google.pl/search?q=brak+%C5%9Bwiadectwa+wzorcowania+alkomatu+&ie=utf -8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei =dd0yVM2hJquG8QeWtoDgAg a dokladnie tutaj: http://prawo.rp.pl/artykul/86026.html -- Pozdrawiam T.V. skomentuj
2014-10-06 21:10	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic?	t-1
Kiedyś, i słusznie, badanie alkomatem nie było dowodem w sprawie nietrzeźwości a jedynym kryterium była zawartość alkoholu we krwi, czego alkomat nie mierzy. Po stwierdzeniu alkoholu w wydychanym powietrzu trzeba było wykonać badanie krwi na zawartość alkoholu aby udowodnić wykroczenie. Od pewnego czasu wprowadzono także normę na zawartość alkoholu w wydychanym powietrzu a pomiar tylko balonikiem uznano za całkowicie równoważny co jest nieporozumieniem i nadużyciem. Niestety takie mamy prawo. Alkomat z racji zasady działania jest bowiem czuły nie tylko na alkohol ale także na różne inne gazy trawienne, które uznaje oczywiście za alkohol. Można sobie wyobrazić sytuację dużych wskazań chwilowej zawartości alkoholu w wydychanym powietrzu i braku alkoholu we krwi. Więc nawet, jakby alkomat miał homologację o której piszesz to i tak była wykonana w warunkach laboratoryjnych, zupełnie odstających od naturalnych właściwości organizmów żywych. A teraz przeprowadźmy eksperyment, który obala świadectwo alkomatu. Bierzesz do ust ździebko wódki rozprowadzasz na podniebieniu nie łykając, dmuchasz w alkomat i wypluwasz. Co wskaże alkomat a co badanie krwi? I jak zostaniesz zakwalifikowany? skomentuj
2014-10-07 00:33	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic?	Gotfryd Smolik news
On Mon, 6 Oct 2014, t-1 wrote: > Kiedyś, i słusznie, badanie alkomatem nie było dowodem w sprawie > nietrzeźwości a jedynym kryterium była zawartość alkoholu we krwi, czego > alkomat nie mierzy. Nie inaczej. Napisz wyraźnie, że nie mierzy również stężenia alkoholu w powietrzu (bo to że nie mierzy w krwi to jeszcze mały pikuś). Fakt, że *na ogół* wartość opałowa powietrza rzeczywiście wynika z zawartości alkoholu, ma się nijak do przyjmowania a priori prawidłowości wyniku wobec: - istnienia relatywnie prostego, umiarkowanie kosztownego środka do potwierdzenia "prawdziwej" zawartości (poprzez badanie krwi) - braku podstawy prawnej do żądania badania krwi przez badanego, które dawałoby podstawę do 'reklamacji' pomiaru (bo co z tego, jak wykazywał kiedyś Robert, że w razie odmowy policjant narazi się na sankcje służbowe, skoro prawomocności badania alkomatem to nie uchyli) IMVHO, akceptacja badania alkomatem powinna być warunkowana zgodą badanego (tak jak przyjęcie mandatu). "Ma Pan(i) prawo do żądania badania krwi, czy akceptuje Pan(i) alkomat" (pewnie musiałby być jakiś "bonus dla alkomatu" :> aby zupełnie bezpodstawne żądanie się nie opłacało) > A teraz przeprowadźmy eksperyment, który obala świadectwo alkomatu. > Bierzesz do ust ździebko wódki No, jak już idziemy w abstrakcję (bo "ten" rodzaj błędu jest do usunięcia - przez proste przepłukanie ust), to zaraz przy okazji weźmy "niealkohol". Co tam wódka. Sugeruję eter ;) (na początku zeszłego wieku dość powszechny w roli p.o. "wynalazków" pijanych przez pijaków, żeby kto nie myślał że pomysł równie absurdalny jak branie do ust benzyny, regularne zapijanie eterem uzależnia podobnie jak alkohol, ale ma się nijak do popicia substancji niebezpiecznych kategorii "żrące", "trujące" itp) > Co wskaże alkomat Powinno mu braknąć skali, albo przynajmniej pokazać że "potrójny trup" :> (zacytuję z wikipedii: "Eter dietylowy jest skrajnie łatwopalną cieczą", zapłon -45 stopni C, samozapłon 180 C, dla porównania etanol odpowiednio +12 i 425 C) - eter będzie więc odpowiednio intensywnie parował i skutecznie dawał ciepło. Żeby nie było - oczywiście jazda "po etanolu" również JEST zabroniona (tak jak po wszystkich substancjach naruszających sprawność organizmu, leków nie wyłączając), idzie wyłącznie o skalę błędnego pomiaru *braku* substancji zabronionej we krwi :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-10-07 01:52	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic?	Sonn
W dniu 2014-10-07 00:33, Gotfryd Smolik news pisze: > > IMVHO, akceptacja badania alkomatem powinna być warunkowana zgodą > badanego (tak jak przyjęcie mandatu). > "Ma Pan(i) prawo do żądania badania krwi, czy akceptuje Pan(i) alkomat" Ale przecież tak jest. Możesz odmówić dmuchania w alkomat i pojedziecie po prostu na pobranie krwi, więc w czym problem? -- Sonn skomentuj
2014-10-07 14:08	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 7 Oct 2014, Sonn wrote: > W dniu 2014-10-07 00:33, Gotfryd Smolik news pisze: > >> IMVHO, akceptacja badania alkomatem powinna być warunkowana zgodą >> badanego (tak jak przyjęcie mandatu). >> "Ma Pan(i) prawo do żądania badania krwi, czy akceptuje Pan(i) alkomat" > > Ale przecież tak jest. Możesz odmówić dmuchania w alkomat Podasz może podstawę prawną prawa do takiej odmowy? Tylko nie powiedz "bo tak", jako że wtedy również badania krwi można by było odmówić i jak sądzę byłoby to zjawisko powszechne. > i pojedziecie po > prostu na pobranie krwi, więc w czym problem? W tym, że jak nie pojedziemy, to badanie alkomatem nie przestanie być "skutecznie prawnie". Przecież napisałem - policjant może i zostanie ukarany za niezapewnienie badania, ale NIE MA PRZEPISU który MI daje prawo do żądania badania krwi. Tym samym niezapewnienie takiego badania nie uchyla wyniku z alkomatu. pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-10-07 16:02	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic?	Piotrek
On 2014-10-07 14:08, Gotfryd Smolik news wrote: > Podasz może podstawę prawną prawa do takiej odmowy? > Tylko nie powiedz "bo tak", jako że wtedy również badania krwi > można by było odmówić i jak sądzę byłoby to zjawisko powszechne. Czyżby zniknęli art. 129i ustęp 2? Piotrek skomentuj
2014-10-07 17:14	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic?	Shrek
On 2014-10-07 00:33, Gotfryd Smolik news wrote: > On Mon, 6 Oct 2014, t-1 wrote: > >> Kiedyś, i słusznie, badanie alkomatem nie było dowodem w sprawie >> nietrzeźwości a jedynym kryterium była zawartość alkoholu we krwi, >> czego alkomat nie mierzy. > > Nie inaczej. > Napisz wyraźnie, że nie mierzy również stężenia alkoholu w powietrzu > (bo to że nie mierzy w krwi to jeszcze mały pikuś). > Fakt, że *na ogół* wartość opałowa powietrza rzeczywiście wynika > z zawartości alkoholu, ma się nijak do przyjmowania a priori prawidłowości Eee. Alkomaty elektrochemiczne reagują chyba tylko na alkohol. Na inne produkty palne nie. Shrek. skomentuj
2014-10-07 21:29	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 7 Oct 2014, Shrek wrote: > Eee. Alkomaty elektrochemiczne reagują chyba tylko na alkohol. Atoprzepraszam. Są "obowiązkowe" przy badaniu na drodze? Z wrażenia zajrzałem do PoRD (przy okazji protestu Piotrka zresztą) i tam jest tylko o "elektronicznym". Czyli "spalinowy" (utleniający) się łapie. Ale może w ustawie "o trzeźwości" (albo gdzie indziej) są dalsze zastrzeżenia. pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-10-07 21:34	Re: Alkomat policyjny jako dowod w sadzie - czy mozna go odrzucic?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 7 Oct 2014, Piotrek wrote: > On 2014-10-07 14:08, Gotfryd Smolik news wrote: >> Podasz może podstawę prawną prawa do takiej odmowy? >> Tylko nie powiedz "bo tak", jako że wtedy również badania krwi >> można by było odmówić i jak sądzę byłoby to zjawisko powszechne. > > Czyżby zniknęli art. 129i ustęp 2? Racja. Moja culpa. Chyba powinienem był się przyczepić przypadku, kiedy badany nabrał zastrzeżeń *po* badaniu, ale cóż, napisałem o odmowie :) Thx. pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
TPsa w sadzie zalacza cennik Tele2 jako dowod	Szymon	2005-12-14 23:07
czy musze stawic sie osobiscie w sadzie?	MKI	2006-01-26 11:47
e-mail jako dowod w sprawie	gringo77	2006-01-27 09:27
czy wygram w sadzie?	bj	2007-06-04 22:14
Najem wlasnego lokalu - jako os.fiz. czy jako dzial. gosp.?	666	2008-02-04 19:51
nagranie rozmowy tel. z urzednikiem jako dowod w sadzie	Marek	2008-09-09 12:41
czy mozna wykonac usl. przez podwykonawcow, nie majac wpisu, zezw. itp?	Michał_Trych	2008-09-23 22:51
czy wymagane są nawiewniki w oknach?	Agryppa	2009-08-14 11:14
nagranie w sporze bez wiedzy drugiej strony jako dowod w sporze	air force one	2012-05-23 14:15
Czy znaczek policyjny jest zastrzeżony?	TomcioPaluch	2014-02-11 09:30