poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-04-23 21:26	anomalia licencyjna? płać pan razy dwa	styrany_człowiek
Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu. Wykonawca wycenił użytkowanie nowej wesji dla naszych pracowników, na określoną kwotę za jedną licencję. Składamy się z dwóch spółek i zatrudniamy każdego z pracowników w każdej z dwóch spółek, są to odrębne (niezależne) umowy. Wykonawca twierdzi, że każda licencja w związku z tym musi być wykupiona podwójnie, mimo iż mowa jest o korzystaniu z dokładnie pojedynczej, jednej i tej samej instancji softu i zawsze na jednym kompie (należącym do JEDNEJ ze spółek) per jedna osoba. Motywuje, że jeśli występuje użycie softu i na rzecz spółki A i na recz spółki B, to muszą być dwie licencje. (korzystamy z softu o którym mowa tylko na cele szkoleniowe dla podmiotu użytkującego soft, (oraz cele testowe zgodności z wymogami, itp). Czyli, nie korzystamy z softu produkcyjnie. - Może to nie mieć znaczenia, ale nie wiem to piszę). W rzeczywistości, nie wiem czy istnieje nawet możliwość określenia/odseparowaania faktycznej kwestii użytkowania softu na rzecz tej czy drugiej spółki (korzystający z softu - np. pracownicy utworzonego działu szkoleniowego - mają po prostu zatrudnienie w obu spółkach). Co więc, jeśli taki pracownik posiada licencję na jeden z podmiotów (spółkę), nie na obie - czy można wówczas wykzać użycie softu niezgodnie z licencją?? Jeśli do odpowiedzi trzeba określić wskazane kwestie - to prosze na mnie nie fukać tylko podacć co mam uściślić. Wielkie dzięki za wszelkie sprawdzone informacje. skomentuj

2012-04-23 22:14	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy	witek
styrany człowiek wrote: > Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu. Wykonawca wycenił > użytkowanie nowej wesji dla naszych pracowników, na określoną kwotę za > jedną licencję. Składamy się z dwóch spółek i zatrudniamy każdego z > pracowników w każdej z dwóch spółek, są to odrębne (niezależne) umowy. > Wykonawca twierdzi, że każda licencja w związku z tym musi być wykupiona > podwójnie, mimo iż mowa jest o korzystaniu z dokładnie pojedynczej, > jednej i tej samej instancji softu i zawsze na jednym kompie (należącym > do JEDNEJ ze spółek) per jedna osoba. Motywuje, że jeśli występuje > użycie softu i na rzecz spółki A i na recz spółki B, to muszą być dwie > licencje. > > (korzystamy z softu o którym mowa tylko na cele szkoleniowe dla podmiotu > użytkującego soft, (oraz cele testowe zgodności z wymogami, itp). Czyli, > nie korzystamy z softu produkcyjnie. - Może to nie mieć znaczenia, ale > nie wiem to piszę). > > W rzeczywistości, nie wiem czy istnieje nawet możliwość > określenia/odseparowaania faktycznej kwestii użytkowania softu na rzecz > tej czy drugiej spółki (korzystający z softu - np. pracownicy > utworzonego działu szkoleniowego - mają po prostu zatrudnienie w obu > spółkach). > > Co więc, jeśli taki pracownik posiada licencję na jeden z podmiotów > (spółkę), nie na obie - czy można wówczas wykzać użycie softu niezgodnie > z licencją?? > > > > > Jeśli do odpowiedzi trzeba określić wskazane kwestie - to prosze na mnie > nie fukać tylko podacć co mam uściślić. > Wielkie dzięki za wszelkie sprawdzone informacje. > > > > > > A co mowi licencja na temat sposobu licencjonowania? Po drugie, skoro wam cena nie odpowiada to po prostu nie kupujcie. skomentuj
2012-04-23 22:31	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy dwa	m4rkiz
"styrany człowiek" wrote in message news:jn4adi$pq$1@node2.news.atman.pl... > Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu. jezeli kupujecie licencje na uzywanie to moze sobie w tej licencji nabazgrac co mu sie podoba jezeli nie przeniosl na was autorskich praw majatkowych to macie do wyboru kupic to co on sprzedaje albo nie skomentuj
2012-04-23 22:48	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy dwa	Gotfryd Smolik news
On Mon, 23 Apr 2012, styrany człowiek wrote: > Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu. Wykonawca wycenił > użytkowanie nowej wesji dla naszych pracowników, na określoną kwotę za jedną > licencję. Składamy się z dwóch spółek i zatrudniamy każdego z pracowników w > każdej z dwóch spółek, są to odrębne (niezależne) umowy. Wykonawca twierdzi, > że każda licencja w związku z tym musi być wykupiona podwójnie, mimo iż mowa > jest o korzystaniu z dokładnie pojedynczej, jednej i tej samej instancji > softu i zawsze na jednym kompie (należącym do JEDNEJ ze spółek) per jedna > osoba. Motywuje, że jeśli występuje użycie softu i na rzecz spółki A i na > recz spółki B, to muszą być dwie licencje. Wykonawca nie ma racji twierdzac że tak MUSI być. Ale (jak rozumiem: niestety dla Was) ma co nieco racji, jesli umowa wyraznie nie stwierdza podmiotowego (a nie tylko przedmiotowego) zakresu używania. Powód: wszelkie postacie najmu, w tym prawnie nazywany użyczeniem "najem nieodpłatny" oraz nazywany dzierżawa "najem zarobkowy" (znaczy nie do celów zarobkowych, a do zarabiania na przedmiocie najmu) stanowia odrębne pola eksploatacji. Musza więc byc wymienione w licencji, aby przysługiwały. Mało, na tę okazję (najmu i użyczenia) jest cała lista wyraznych zapisów szczególnych. Czym innym jest SPRZEDAŻ (lub ogólnie: zbycie, darowizna też może być) uzyskanych uprawnien, a czym innym "danie do korzystania". IMO najbardziej pasujacy brzmi tak: http://pl.wikisource.org/wiki/Prawo_autorskie_%28ustawa%29 +++ Art. 67. [...] 3. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, licencjobiorca nie może upoważnić innej osoby do korzystania z utworu w zakresie uzyskanej licencji. --- Stad zreszta wynika prawo do tego, żeby na praktycznie takich samych np. krażkach DVD z filmami były napisy "pozwala na wypożyczanie" i "nie pozwala na wypożyczanie" (zazwyczaj z istotnie różna cenę). > (korzystamy z softu o którym mowa tylko na cele szkoleniowe dla podmiotu > użytkującego soft, (oraz cele testowe zgodności z wymogami, itp). Czyli, nie > korzystamy z softu produkcyjnie. - Może to nie mieć znaczenia, ale nie wiem > to piszę). > > W rzeczywistości, nie wiem czy istnieje nawet możliwość > określenia/odseparowaania faktycznej kwestii użytkowania softu na rzecz tej > czy drugiej spółki (korzystający z softu - np. pracownicy utworzonego działu > szkoleniowego - mają po prostu zatrudnienie w obu spółkach). Problemem jest prawo do takiego korzystania. Ze strony spółek - nie pracowników (patrz niżej). > Co więc, jeśli taki pracownik posiada licencję na jeden z podmiotów (spółkę), > nie na obie - czy można wówczas wykzać użycie softu niezgodnie z licencją?? Ale to będzie problem licencjodawcy :> Nie możecie zrobic tak, aby z programu korzystała tylko *jedna* firma? Firma B zleca firmie A (tej która ma licencje) *wszelkie* prace wiazace się z korzystaniem z programu. Oczywiscie wymaga to rozliczenia umowy, a wyglada na to, że w tym przypadku będa "podmioty powiazane", co z kolei może się zle skończyc jak kontroli z US nie spodoba się jakas wycena. To wiesz co... może taniej jednak kupic te drugie licencje :> > Wielkie dzięki za wszelkie sprawdzone informacje. Tekst z Wikipedii możez sprawdzic na stronie sejmowej, to bardziej wiarygodne zródło, ale ma teksty tylko w PDFach, a ja jak nie muszę to nie używam ;) (PDFów, tych z sejmu szczególnie, bo potrafia nie tylko miec "niewidoczne" edycje, ale również BMP opakowany w PDF) Reszta to tylko nieprawniczy komentarz szarego podatnika :) (prowadzacego DG, co prawda) pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-04-23 22:58	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy dwa	Gotfryd Smolik news
On Mon, 23 Apr 2012, m4rkiz wrote: > "styrany człowiek" wrote >> Wykonawca zrobił na nasze zlecenie nową wersję softu. > > jezeli kupujecie licencje na uzywanie to moze sobie w tej licencji > nabazgrac co mu sie podoba IMVHO, bardziej chodzi o to czego nie nabazgrał. A IMO (jak pisałem w poscie obok), ustawowe "defaulty" sa w tym przypadku "za autorem". Co do reszty się zgadzam :) (ale jakby w licencji mieli wyraznie "do używania przez jeden podmiot" to pewnie autor pytania by to zauważył, stad dedukcja że w licencji sprawę użyczenia i najmu pominięto) pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-04-24 17:36	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy dwa	styrany_człowiek
"witek" wrote in message news:jn4d6q$2cg$2@inews.gazeta.pl... > skoro wam cena nie odpowiada to po prostu nie kupujcie. no masz - pełnie zrozumienie kwestii i pytania. Moje gratulacje! skomentuj
2012-04-24 18:56	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy dwa	styrany_człowiek
"Gotfryd Smolik news" wrote in message news:Pine.WNT.4.64.1204232231010.912@quad... > Ale (jak rozumiem: niestety dla Was) ma co nieco racji, jesli umowa > wyraznie nie stwierdza podmiotowego (a nie tylko przedmiotowego) > zakresu używania. umowa: mowa o umowie licencyjnej? ........ możasz wyjaśnić stwierdzenie 'ma conieco racji' - w czym jakeijs kwestii - czym jest 'co nieco' - jakie 'co nieco' ma skutki dla nas (??) > 3. Jeżeli umowa nie stanowi inaczej, licencjobiorca nie może upoważnić > innej osoby do korzystania z utworu w zakresie uzyskanej licencji. kompeltnie nie widzę, jak 'dalsze upoważnianie' ma się mieć do mojego pytania > Problemem jest prawo do takiego korzystania. > Ze strony spółek - nie pracowników (patrz niżej). >> Co więc, jeśli taki pracownik posiada licencję na jeden z podmiotów >> (spółkę), nie na obie - czy można wówczas wykzać użycie softu niezgodnie >> z licencją?? > > Ale to będzie problem licencjodawcy :> > Nie możecie zrobic tak, aby z programu korzystała tylko *jedna* firma? ależ jak w ogóle wykażesz, która firma właśnie korzysta? :D - pacjent siedzi przed softem i klika. Umowa firmy z pacentem nie określają kiedy wykonuje zadania dla określonej z firm - ani nic tego nie wyróżnia > Firma B zleca firmie A (tej która ma licencje) *wszelkie* prace > wiazace się z korzystaniem z programu. aby była uzasadniona taka potrzeba, musiałoby zajść powyższe. > To wiesz co... może taniej jednak kupic te drugie licencje :> kupić bo nie kumam umowy/prawa? - niezmiernie pomocna rada :] Ludziska,,, a to nie można ODPOWIEDZIEĆ NA PYTANIE? (czy coś nie tak jest z pytaniem: (czy łamanie prawa licencji występuje w podanym scenariuszu (i jesli tak to na czym on plega)?) Dla ułatwienia podam scenariusz2: Pracuję w firmie "A". "A" zakupiła jedną licencję na wspomiany soft - z której ja (pracownik) korzystam. Firma "A" powołała podfirmę/spółkę (nie znam się - wybaczcie i nie umieszczajcie mnie 'w niegodnych rozmówcach' z tego powodu) - nazwijmy ją "B". Teraz "B" podpisuje ze mną umowę i staję się jej pracownikiem. Korzystam z softu do zadań jak zawsze - i co: teraz łamię prawo licencji? Proszę o odpowiedzi: tak (ponieważ..) / nie (ponieważ... ) - z góry dzięki. Proszę zrozumieć, że nie zajmuję się kwestiami nawet stojącymi obok aspektów prawa, więc analogie czy odesłałania do tekstów porównawczych - niespeecjalnie są dla mnie pomocne. ps: Pozstawię dla ułatwienia pytanie w trzeciej formie: nasza spółka (A) kupuje licencje - sztuka dla użytkującego. "Nie mamy plaszcza Wykonawcy i co nam teraz zrobi".? skomentuj
2012-04-24 19:24	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy	RadoslawF
Dnia 2012-04-24 18:56, Użytkownik styrany człowiek napisał: > Ludziska,,, a to nie można ODPOWIEDZIEĆ NA PYTANIE? > (czy coś nie tak jest z pytaniem: (czy łamanie prawa licencji występuje > w podanym scenariuszu (i jesli tak to na czym on plega)?) Bez tekstu licencji raczej nikt poprawnie nie odpowie. Ale wedle tego co pisałeś autor stwierdził że jeśli program ma pracować na rzecz dwu podmiotów to potrzebne są wam dwie licencje. Obejście problemu jest dziecinni proste, pracownik zatrudniony w obu firmach ma mieć tak dobrane zestawienie obowiązków aby było widoczne że omawiany program uruchamia tylko jako pracownik jednej firmy. I jesteście kryci. Pozdrawiam skomentuj
2012-04-24 21:17	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy dwa	styrany_człowiek
"RadoslawF" wrote in message news:jn6nl8$e9$1@node2.news.atman.pl... > Ale wedle tego co pisałeś autor stwierdził że jeśli program > ma pracować na rzecz dwu podmiotów to potrzebne są wam > dwie licencje. ale komputer wraz z oprogramowaniem, na którym biegaów soft, u każdego z pracowników jest dostarczony tylko przez jedną firmę. - czy to nie wnosi kwestii w rozumieniu rozstrzygnięcia, "czyj pracownik" używał licencji? > Obejście problemu jest dziecinni proste, pracownik zatrudniony > w obu firmach ma mieć tak dobrane zestawienie obowiązków > aby było widoczne że omawiany program uruchamia tylko > jako pracownik jednej firmy. I jesteście kryci. jeśli w obiązku księgowej jest księgowość'- to jak zamierzasz to rozdzielić? po drugie przecież żadna lista obowiązkównie opisuje detalicznie wszystkich czynności - więc nie sądzę żeby mogła stanowić dowód na to czego on _NIE_wykonuje - w szczególności jakiejkolwiek czyności na rzecz firmy-siostry. Z kolei są tu też pracownicy, którzy rzeczywiście wykonują czynności określone dla firmy (np specjalista rozliczeń pionu "A"')- i tutaj autor też widzi sprzedaż dwóch licencjina niego -na podstawie samego faktu, że jest zatrudnonyw A i B.). Taka osoba więc wykonuje czynności podanego zakresu tylko dla firmy A, ale jakby nie wyklucza jakiś działań w czynnosciach dotyczących jakiśtam procesów angazujących biznes obu firm. - Hę? skomentuj
2012-04-24 22:03	Re: anomalia licencyjna? płać pan razy	Andrzej Lawa
W dniu 23.04.2012 22:48, Gotfryd Smolik news pisze: > Firma B zleca firmie A (tej która ma licencje) *wszelkie* prace > wiazace się z korzystaniem z programu. Zakładając, że licencja na to pozwala. Przykład: programy księgowe, które wymagają osobnej licencji na wykorzystywanie w ramach "biura rachunkowego" (czyli jedna firma wykorzystująca ten program do przetwarzania danych innych firm). skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
umowa licencyjna	madzia	2005-10-30 19:51
Naklejka licencyjna windows XP	atryda	2006-01-12 15:23
Donosił wilk razy kilka...	Zbynek Ltd.	2006-04-06 15:08
skazanie dwa razy za to samo?	papugos	2006-10-08 19:45
Laptop i nalepka licencyjna	pike	2007-01-14 11:07
Moge "sprzedac" mieszkanie dwa razy ?	Fantom	2007-11-05 08:28
Umowa licencyjna	barbakan	2009-07-27 14:46
Nosil wilk razy kilka...	Jacek_P	2009-12-26 01:27
Dwa razy po pół etatu.	wodnik	2010-10-19 10:33
Zdrowotne - życie jedno, a płacę dwa razy	Ireneusz Brycki	2011-03-29 19:33