poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-03-05 12:13	Aspekty prawne z przesłuchania świadka	stryk
Witam, czy ktoś mógłby udzielić mi odpowiedzi do poniższych kwestii: 1. Czy policjant interweniujący może, w ramach czynności wyjaśniających, przesłuchiwać w charakterze świadka innego policjanta, również uczestniczącego w tej samej interwencji. Przesłuchujący policjant był jednocześnie protokolantem. Policja twierdzi, że takie przesłuchanie było prawnie dopuszczalne, gdyż obowiązujące w tym zakresie przepisy nie zabraniają wprost takiej czynności. Przesłuchanie to przeprowadzone zostało w celu dowodowym przed Sądem Grodzkim. 2. Treść protokołu z przesłuchania, pomimo zapisu o konsekwencjach składania fałszywych zeznań, jest praktycznie przepisana z notatki służbowej sporządzonej w dniu następnym po interwencji. Oczywiście nie jest to ksero, ale przepisane całe sekwencje zdań. Notatka sporządzona była w dniu następnym po interwencji - taką nosi datę i odnosi się do zarzutów zawartych w mojej skardze do komendanta - złożonej tego samego dnia. Wnioskuję z tego, że policjant sporządzający notatkę służbową z interwencji posiłkował się treścią mojej korespondencji do komendanta, tj. skargi składanej na jego czynności. 3. Data przesłuchania świadka również jest błędna, zarówno co do dnia, jak i roku. Do tego pytania nie odniesiono się zupełnie stwierdzając, że sąd na wniosek oskarżyciela publicznego pominął ten dowód (przesłuchanie świadka) Skoro wg policji wszystkie przedstawione przeze mnie kwestie są prawidłowe wg prawa, to dlaczego zgłoszono wniosek o nieuwzględnianie dowodu. Czy mając prawne możliwości oskarżania obywateli policja może tłumaczyć się małym doświadczeniem policjantów ? Otrzymując kolejne odpowiedzi z Policji dochodzę do wniosku, że "kruk krukowi oka nie wykole", a prawo względem policji powinno zawierać tylko dwa punkty: 1. Policja ma zawsze rację. 2. Jeśli nie ma racji, to patrz pkt. 1 Pozdrawiam ! skomentuj

2008-03-05 12:19	Re: Aspekty prawne z przesłuchania świadka	Nostradamus
Użytkownik "stryk" napisał w wiadomości news:fqlv95$e37$1@atlantis.news.neostrada.pl... > 1. Czy policjant interweniujący może, w ramach czynności wyjaśniających, > przesłuchiwać w charakterze świadka innego policjanta, również > uczestniczącego w tej samej interwencji. Łatwiej sobie postawić pytanie, jaki przepis miałby tego zabraniać ? > 2. Treść protokołu z przesłuchania, pomimo zapisu o konsekwencjach > składania fałszywych zeznań, jest praktycznie przepisana z notatki > służbowej sporządzonej w dniu następnym po interwencji. Jeśli policjant w notatce nie nakłamał to i w protokole zeznał to samo. > 3. Data przesłuchania świadka również jest błędna, zarówno co do dnia, jak > i roku. Skąd wiesz kiedy policjant był przesłuchany? > Skoro wg policji wszystkie przedstawione przeze mnie kwestie są prawidłowe > wg prawa, to dlaczego zgłoszono wniosek o nieuwzględnianie dowodu. Kto zgłosił? >Czy mając prawne możliwości oskarżania obywateli policja może tłumaczyć się >małym doświadczeniem policjantów ? Nie policja a przełożeni policjanta. > 1. Policja ma zawsze rację. > 2. Jeśli nie ma racji, to patrz pkt. 1 Skoro to wiesz;)) -- Pzdr Leszek GG1631219 "Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam" skomentuj
2008-03-05 13:40	Re: Aspekty prawne z przesłuchania świadka	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "stryk" napisał > 1. Czy policjant interweniujący może, w ramach czynności wyjaśniających, > przesłuchiwać w charakterze świadka innego policjanta, również > uczestniczącego w tej samej interwencji. tak > 2. Treść protokołu z przesłuchania, pomimo zapisu o konsekwencjach > składania fałszywych zeznań, jest praktycznie przepisana z notatki > służbowej sporządzonej w dniu następnym po interwencji. Oczywiście nie > jest to ksero, ale przepisane całe sekwencje zdań. Może tak być, w końcu on miał myśli opisał je w notatce i także potem zeznał. To jego myśli i wspomnienia. Kwetia prawdziwości to inna bajka. > Notatka sporządzona była w dniu następnym po interwencji - taką nosi datę > i odnosi się do zarzutów zawartych w mojej skardze do komendanta - > złożonej tego samego dnia. Wnioskuję z tego, że policjant sporządzający > notatkę służbową z interwencji posiłkował się treścią mojej korespondencji > do komendanta, tj. skargi składanej na jego czynności. Sugerujesz, że było to zrobione, aby ochronić się przed zarzutami z Twojej strony? Może komendant wziął go "na dywanik" i kazał napisać wyjaśnienie-notatkę. Czego dotyczyły te nieprawidłowości? Może należało zawiadomić inny organ a nie komendanta? skomentuj
2008-03-05 19:14	Re: Aspekty prawne z przesłuchania świadka	kam
Nostradamus pisze: > Jeśli policjant w notatce nie nakłamał to i w protokole zeznał to samo. a jak nakłamał? wiem że łatwiej jest przepisać albo kilka razy wkleić te same zeznania, ale trochę obniża to ich wiarygodność... KG skomentuj
2008-03-05 21:25	Re: Aspekty prawne z przesłuchania świadka	Robert Tomasik
Użytkownik "stryk" napisał w wiadomości news:fqlv95$e37$1@atlantis.news.neostrada.pl... > 1. Czy policjant interweniujący może, w ramach czynności wyjaśniających, > przesłuchiwać w charakterze świadka innego policjanta, również > uczestniczącego w tej samej interwencji. Przesłuchujący policjant był > jednocześnie protokolantem. Policja twierdzi, że takie przesłuchanie było > prawnie dopuszczalne, gdyż obowiązujące w tym zakresie przepisy nie > zabraniają wprost takiej czynności. Przesłuchanie to przeprowadzone > zostało w celu dowodowym przed Sądem Grodzkim. Nie może. albowiem stosownie do art. 47 kpk w związku z art. 40§1 pkt 4 podlega wyłączeniu z postępowania. Tyle, że to uchybienie ostatecznie niczego nie zmienia, albowiem świadka może przesłuchać sąd. > > > 2. Treść protokołu z przesłuchania, pomimo zapisu o konsekwencjach > składania fałszywych zeznań, jest praktycznie przepisana z notatki > służbowej sporządzonej w dniu następnym po interwencji. Oczywiście nie > jest to ksero, ale przepisane całe sekwencje zdań. > Notatka sporządzona była w dniu następnym po interwencji - taką nosi datę > i odnosi się do zarzutów zawartych w mojej skardze do komendanta - > złożonej tego samego dnia. Wnioskuję z tego, że policjant sporządzający > notatkę służbową z interwencji posiłkował się treścią mojej > korespondencji do komendanta, tj. skargi składanej na jego czynności. > 3. Data przesłuchania świadka również jest błędna, zarówno co do dnia, > jak i roku. Do tego pytania nie odniesiono się zupełnie stwierdzając, że > sąd na wniosek oskarżyciela publicznego pominął ten dowód (przesłuchanie > świadka) A może notatkę przerobiono z protokołu? Tak by wskazywały daty. Samo w sobie nie jest to nieprawidłowością, tyle, że wskazuje na bezsensowność polskiego prawa procesowego. Zamiast notatkę policjanta uznać za dowód w sprawie to policjant musi pisać notatkę, a potem jeszcze składać zeznania. > > Skoro wg policji wszystkie przedstawione przeze mnie kwestie są > prawidłowe wg prawa, to dlaczego zgłoszono wniosek o nieuwzględnianie > dowodu. Czy mając prawne możliwości oskarżania obywateli policja może > tłumaczyć się małym doświadczeniem policjantów ? Właśnie z tego powodu, który opisałem w odpowiedzi na pierwsze pytanie. Świadek zdarzenie nie powinien prowadzić czynności procesowych. Ale to uchybienie da się wyprostować poprzez przesłuchanie policjanta przez sąd. Na mój gust przesłuchanie policjanta w procesie jest niepotrzebne nikomu. A stało sie pewnie tak, bo w nocy w Komisariacie pewnie było tylko dwóch policjantów. na rano musiały być gotowe materiały. To co mieli zrobić? > > Otrzymując kolejne odpowiedzi z Policji dochodzę do wniosku, że "kruk > krukowi oka nie wykole", a prawo względem policji powinno zawierać tylko > dwa punkty: > 1. Policja ma zawsze rację. > 2. Jeśli nie ma racji, to patrz pkt. 1 Przykro mi. Ale w tym wypadku liczy się meritum sprawy. Czyli stan faktyczny. To, czy przy jego dokumentowaniu dopuszczono się naruszenia procedury, nie zmienia w niczym stanu faktycznego. skomentuj
2008-03-05 23:15	Re: Aspekty prawne z przesłuchania świadka	Stokrotka
> Świadek zdarzenie nie powinien prowadzić czynności procesowych. Ale to > uchybienie da się wyprostować poprzez przesłuchanie policjanta przez sąd. > Na mój gust przesłuchanie policjanta w procesie jest niepotrzebne nikomu. Jeśli się da naprawić w sądzie, to dlacego piszesz, że "jest niepotrzebne "? > A stało sie pewnie tak, bo w nocy w Komisariacie pewnie było tylko dwóch > policjantów. na rano musiały być gotowe materiały. To co mieli zrobić? No i co z tego, że było 2? A dlaczego na rano musiały być materiały ? W prawie nie ma terminu 1 dnia na taką czynność. A jak miał więcej czasu, to sobie źle organizuje czas i powinien wylecieć. -- (tekst w nowej ortografi: ó->u , ch->h ,rz->ż lub sz, -ii-> -i) Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. reforma.ortografi.w.interia.pl skomentuj
2008-03-06 00:08	Re: Aspekty prawne z przesłuchania świadka	Robert Tomasik
Użytkownik "Stokrotka" napisał w wiadomości news:fqn61u$779$1@news.onet.pl... > >> Świadek zdarzenie nie powinien prowadzić czynności procesowych. Ale to >> uchybienie da się wyprostować poprzez przesłuchanie policjanta przez >> sąd. Na mój gust przesłuchanie policjanta w procesie jest niepotrzebne >> nikomu. > Jeśli się da naprawić w sądzie, to dlaczego piszesz, że "jest > niepotrzebne "? W obecnym stanie prawnym jest konieczne. Ja uważam, ze ów stan prawny jest wadliwy. > >> A stało sie pewnie tak, bo w nocy w Komisariacie pewnie było tylko dwóch >> policjantów. na rano musiały być gotowe materiały. To co mieli zrobić? > No i co z tego, że było 2? > A dlaczego na rano musiały być materiały ? Nie wiem. Domyślam się tylko. > W prawie nie ma terminu 1 dnia na taką czynność. Nie ma. > A jak miał więcej czasu, to sobie źle organizuje czas i powinien > wylecieć. To nie takie proste. skomentuj
2008-03-07 15:28	Re: Aspekty prawne z przesłuchania	Nostradamus
Użytkownik "Stokrotka" napisał w wiadomoœci news:fqn61u$779$1@news.onet.pl... > A jak miał więcej czasu, to sobie źle organizuje czas i powinien wylecieć. A jak już wszyscy z Polaski wylecš to co biedaku zrobisz?? -- Pzdr Leszek GG1631219 "Jest to moje zdanie i ja je całkowicie podzielam" skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
APELACJA - powołanie świadka !	RoBoToR	2005-11-18 20:38
wezwanie na świadka	news	2006-01-10 20:16
urlop dla świadka	Roman_Rogóż	2006-05-24 08:47
Czy ktos zna prawne aspekty grodzenia własnej	Wąski	2007-05-15 11:52
Wezwanie świadka na rozprawe	cs	2007-07-21 17:59
Doprowadzenie świadka - jak to wygląda?	Angie	2007-09-06 21:35
Wezwanie w charakterze świadka	Night	2007-10-12 20:07
Czy mozna oddzielić od siebie dwa aspekty zwolnienia lekarskiego powyżej 182 dni w roku	Jackare	2007-11-02 08:20
powołanie na świadka	Ona	2007-11-12 10:40
aspekty reklamacji	AnnaBlue	2008-02-25 04:05