poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-10 01:17	Bazy danych - integralna część aplikacji?	Stefan Karwowski
Witam Posiadam zakupiony program, który przechowuje dane (bieżące i kopie zapasowe) w bazach popularnego formatu. Bazy te są zabezpieczone hasłem. Niestety nie tym, którym ja się posługuję podczas logowania do aplikacji, a jakimś innym znanym tylko aplikacji (i pewnie autorowi programu). Mój problem jest następujący: potrzebuję się dostać do danych, aby sporządzać raporty, których stworzenia nie umożliwia mi sama aplikacja. W tym celu napisałem odpowiedni program, który musi się dostać do bazy. Oczywiście z technicznego punktu widzenia, pozbawienie bazy hasła to żaden problem, bo zabezpieczenie nie należy do szczególnie skomplikowanych. Pytanie tylko czy mam prawo złamać hasło do bazy (w tym celu muszę wykonać tymczasową kopię pliku bazy i zmodyfikować ją). Nie mogę zamieścić tekstu licencji, ale nakreślę co w niej jest. Jedyny zapis, który budzi moje wątpliwości, mówi, że nie można używać, kopiować ani modyfikować programu ani żadnej z jego części za wyjątkiem sytuacji opisanych w umowie. Umowa nie opisuje w jaki sposób należy używać aplikacji. Oczywiście autor zastrzega sobie "wszelkie inne prawa" nie wymienione w umowie. Oprócz tego piszą tu, że na komputerze objętym licencją można używać więcej niż jednej instalacji lub kopii programu. W związku z tym mam pytanie: czy należące do mnie dane zapisywane na dysku przez program, w tym archiwa i kopie zapasowe danych (nie programu) są integralną częścią programu i podlegają tej samej ochronie? Licencja nic nie mówi o danych ani o tworzeniu ich kopii zapasowych. Format pliku bazy danych nie został wymyślony przez producenta oprogramowania, tylko jest formatem popularnym i gdyby nie hasło, można by się do niego dostać po zwykłym "dwukliku" myszą. Jakie obowiązują w tej dziedzinie standardy? Czy w przypadku, gdy licencja nie rozdziela programu i danych, należy uznać, że pliki z moimi danymi są częścią programu i modyfikowanie (a także odczytywanie i kopiowanie) ich poza programem jest zabronione czy nie? Dodam, że istnieją aplikacje, które nie wspierają zabezpieczeń tego formatu bazy danych i umożliwiają odczyt danych bez podawania hasła. I nie są to żadne hakerskie programy, tylko standardowe oprogramowanie dostępne w większości dystrybucji linuxa. Niestety mój program musi chodzić pod windowsem i nie mogę ich użyć. Na możliwości dostępu do danych aplikacji różnych producentów bazują duże systemy raportujące, które umożliwiają tworzenie przekrojowych raportów z zakresu działalności całego przedsiębiorstwa. W takiej sytuacji zakaz dostępu do moich własnych danych jest bez sensu. Co o tym myślicie? Pozdrawiam Stefek skomentuj

2006-06-10 13:48	Re: Bazy danych - integralna część aplikacji?	akala
Użytkownik "Stefan Karwowski" napisał w wiadomości news:e6cvii$p3j$1@atlantis.news.tpi.pl > Pozdrawiam > Stefek a te dane to są Twoje ,czy autora programu ? ,Bo to mi wygląda tak jak bym "wordem" nie mogł eddytowac tego co wczoraj napisałem proponuję albo zarządać od autora usunięcia tej usterki /bo moim zdniem jest to wada programu- chyba ,że takie uprawnienia zgodnie z umową ma administrator systemu- nie każdy użytkownik może je wykonywać /,albo zmienić program i autora. akala skomentuj
2006-06-10 14:35	Re: Bazy danych - integralna część	Paweł Sakowski
Stefan Karwowski napisał: > czy należące do mnie dane zapisywane na > dysku przez program, w tym archiwa i kopie zapasowe danych (nie > programu) są integralną częścią programu i podlegają tej samej ochronie? Zdecydowanie nie. Autor programu ma prawa do własnego dzieła: programu. Dane są Twoje. > Jakie obowiązują w tej dziedzinie standardy? Ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych oraz dyrektywa Rady 91/250/EWG z dnia 14 maja 1991 r. w sprawie ochrony prawnej programów komputerowych. > Czy w przypadku, gdy > licencja nie rozdziela programu i danych, należy uznać, że pliki z moimi > danymi są częścią programu i modyfikowanie (a także odczytywanie i > kopiowanie) ich poza programem jest zabronione czy nie? Nie. > Dodam, że > istnieją aplikacje, które nie wspierają zabezpieczeń tego formatu bazy > danych i umożliwiają odczyt danych bez podawania hasła. A Twoim prawem jest stosowanie nawet inżynierii wstecznej dla uzyskania dostępu do tych danych -- art. 6 dyrektywy, zaimplementowany w art. 75 ustawy. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-06-10 16:35	Re: Bazy danych - integralna część	Stefan Karwowski
Dziękuję za odpowiedź. Mam jeszcze jedno pytanie. Podsumowując poprzedni post: napisałem program, który uzupełnia brakującą funkcjonalność (nie usterkę) użytkowanego przeze mnie oprogramowania komercyjnego. Potrafi obejść zabezpieczenia nałożone na pliki baz, odczytać dane i sporządzić stosowne raporty. Rozumiem, że jeśli robię to na potrzeby własne, to nie ma żadnych problemów. Chciałbym teraz sprzedać mój program innym użytkownikom omawianego wcześniej oprogramowania, którym również brakuje wspomnianej funkcjonalności (specyficzna branża, specyficzne potrzeby). Czy mam prawo zarabiać sprzedając swój program, który wykorzystuje strukturę danych innego oprogramowania, łamiąc przy tym zabezpieczenia bazy danych (fakt, że to słabe zabezpieczenia, ale zawsze zabezpieczenia). Strukturę danych (układ tabel w bazie) utworzył autor tamtego oprogramowania, a ja ją poznałem i teraz chcę na tym zarobić. Oczywiście mój program nie próbuje naśladować działania ani wyglądu programu komercyjnego, po prostu robi co innego. Co w takim przypadku? Pozdrawiam Stefek skomentuj
2006-06-10 16:49	Re: Bazy danych - integralna część	Paweł Sakowski
Stefan Karwowski napisał: > napisałem > program, który uzupełnia brakującą funkcjonalność (nie usterkę) > użytkowanego przeze mnie oprogramowania komercyjnego. Potrafi obejść > zabezpieczenia nałożone na pliki baz, odczytać dane i sporządzić > stosowne raporty. Rozumiem, że jeśli robię to na potrzeby własne, to nie > ma żadnych problemów. Uprawnienia wynikające z art. 75 pa nie są ograniczone do potrzeb własnych. > Czy mam > prawo zarabiać sprzedając swój program, który wykorzystuje strukturę > danych innego oprogramowania, łamiąc przy tym zabezpieczenia bazy danych > (fakt, że to słabe zabezpieczenia, ale zawsze zabezpieczenia). Nie jest mi znany przepis, który by tego zabraniał [1]. [1] Disclaimer: To wcale nie znaczy, że takowy nie istnieje. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-06-10 17:02	Re: Bazy danych - integralna część	Henry (k)
Dnia Sat, 10 Jun 2006 16:35:29 +0200, Stefan Karwowski napisał(a): > Oczywiście mój program nie > próbuje naśladować działania ani wyglądu programu komercyjnego, po > prostu robi co innego. Czy struktura danych może być obijęta prawem autorskim? Nawet jeśli tak to przecież Ty nic z nią nie robisz. A dane jak już wiesz są Twoje - możesz je nawet swoim programem modyfikować. (moi klienci nie mają takich skrupułów - a my im na to pozwalamy dopóki nie naruszą integralności danych potrzebnej to działania naszego programu - wtedy nam płacą na "naprawienie" im ich danych żeby "działały" z naszym programem). Pozdrawiam, Henry skomentuj
2006-06-10 22:28	Re: Bazy danych - integralna część aplikacji?	pdemb
Paweł Sakowski writes: > Stefan Karwowski napisał: >> czy należące do mnie dane zapisywane na dysku przez program, >> w tym archiwa i kopie zapasowe danych (nie programu) są integralną >> częścią programu i podlegają tej samej ochronie? > > Zdecydowanie nie. Autor programu ma prawa do własnego dzieła: > programu. Dane są Twoje. Tak, ale struktura, w których dane są przechowywane (tabele, format plików etc) należą do autora programu. Oczywiście z wyjątkiem sytuacji, w której autor skorzystał z formatu plików, do którego prawa autorskie należą do kogoś innego. Tak to widzę. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2006-06-10 22:28	Re: Bazy danych - integralna część aplikacji?	pdemb
Stefan Karwowski writes: > Dziękuję za odpowiedź. > > Mam jeszcze jedno pytanie. Podsumowując poprzedni post: napisałem > program, który uzupełnia brakującą funkcjonalność (nie usterkę) > użytkowanego przeze mnie oprogramowania komercyjnego. No to jest inżynieria odwrotna kodu. skomentuj
2006-06-10 22:29	Re: Bazy danych - integralna część aplikacji?	pdemb
"Henry (k)" writes: > Dnia Sat, 10 Jun 2006 16:35:29 +0200, Stefan Karwowski napisał(a): > >> Oczywiście mój program nie próbuje naśladować działania ani wyglądu >> programu komercyjnego, po prostu robi co innego. > > Czy struktura danych może być obijęta prawem autorskim? Jasne. skomentuj
2006-06-10 22:42	Re: Bazy danych - integralna część	Przemek R.
Piotr Dembiński napisał(a): > "Henry (k)" writes: > >> Dnia Sat, 10 Jun 2006 16:35:29 +0200, Stefan Karwowski napisał(a): >> >>> Oczywiście mój program nie próbuje naśladować działania ani wyglądu >>> programu komercyjnego, po prostu robi co innego. >> Czy struktura danych może być obijęta prawem autorskim? > > Jasne. naistniotniejsza czesc w aplikacjach bazodanowych -- Gość -"Jaki środek antykoncepcyjny jest najskuteczniejszy?" Expert -"Spotkałem się z opinią, że najskuteczniejszy jest środek d..y". Też masz pytanie do naszych expertów? >> cafe.love-office.com << skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Rejestracja bazy u GIODO - czy powinienem?	infoskop	2006-02-27 18:30
Darowizna od babci 0,5 ha ziemi rolnej bez siedliska (lub część tej ziemi) - muszę być rolnikiem?	gregc	2006-06-04 22:15
BRAT CHCE PRZEKAZAĆ MI SWOJĄ CZĘŚĆ	Stanisława Żwierełło	2006-07-14 21:38
GIODO-zgłoszenia bazy	Paweł	2006-11-11 19:48
zmarł współwłasciciel ciagnika jak podzielić jego część udziału?	Arturek	2007-01-21 22:23
Pobieranie danych z bazy Biblioteki Narodowej	Tomasz Wysocki	2007-02-02 12:08
baza danych i problrm z ochrona danych osobowych	Paluch	2007-02-23 23:27
sciagniecie bazy	smerf	2007-03-20 00:57
zatrudnienie pracownika na część etatu, a ubezpieczenie zdrowotne	mareK	2007-05-05 23:18
kurs przygotowawczy do aplikacji	>Agnieszka	2007-05-07 22:58