| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2010-10-04 07:47 | chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Andrzej Lawa |
| Ave! W innym wątku Robert poruszył kwestię komplikacji ustalenia chwili zgonu z uwagi na współczesne możliwości de facto wskrzeszania ludzi ;) Pytanie podchwytliwe - jak to wygląda w przypadku hibernacji? _Teoretycznie_ może się udać, zwłaszcza przy rozwoju nanotechnologii. W przyszłości. Trup czy nie trup? I co będzie, jak obecnie uzna się go za trupa, a za np. 30 lat - ożywią? Dodatkowy "smaczek" - jedna z technik hibernacji zakłada, że odtworzenie ciała to nie będzie, więc zamrażają samą głowę (odciętą). |
||
| 2010-10-04 13:01 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Goomich |
| Andrzej Lawa news:4ca96a55$1@news.home.net.pl: > _Teoretycznie_ może się udać, zwłaszcza przy rozwoju > nanotechnologii. W przyszłości. To zapytaj w przyszłości, jak się problem pojawi. -- Pozdrawiam Krzysztof Ferenc goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153 "To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu "Screw that" - Eve Community |
||
| 2010-10-04 13:06 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Andrzej Lawa |
| W dniu 04.10.2010 13:01, Goomich pisze: > Andrzej Lawa > news:4ca96a55$1@news.home.net.pl: > >> _Teoretycznie_ może się udać, zwłaszcza przy rozwoju >> nanotechnologii. W przyszłości. > > To zapytaj w przyszłości, jak się problem pojawi. > Problem pojawia się już teraz - bo jeśli uznasz hibernowanych za zmarłych, to masz problem formalny z miejscem przechowywania takich zwłok-niezwłok. |
||
| 2010-10-04 13:29 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | GB |
| W dniu 2010-10-04 13:06, Andrzej Lawa pisze: > W dniu 04.10.2010 13:01, Goomich pisze: >> Andrzej Lawa >> news:4ca96a55$1@news.home.net.pl: >> >>> _Teoretycznie_ może się udać, zwłaszcza przy rozwoju >>> nanotechnologii. W przyszłości. >> >> To zapytaj w przyszłości, jak się problem pojawi. >> > > Problem pojawia się już teraz - bo jeśli uznasz hibernowanych za > zmarłych, to masz problem formalny z miejscem przechowywania takich > zwłok-niezwłok. > Zakłądasz że nie są zmarłymi i po to ich hibernujesz. Problem pojawi się gdy będą chcieli ich rozmrozić. GB |
||
| 2010-10-04 14:57 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Goomich |
| Andrzej Lawa news:4ca9b539$1@news.home.net.pl: > Problem pojawia się już teraz - bo jeśli uznasz hibernowanych za > zmarłych, to masz problem formalny z miejscem przechowywania takich > zwłok-niezwłok. Nie ma problemu. Człowiek skąłda się iluśtam procent z wody. Nie mamy jeszcze technologii, która zapobiegłaby jej zamarznięciu. Woda po zamrożeniu zwiększa swoją objętość i zmienia się w sliczne ostre kryształy. Razem robii to mielone z komórek ciała. Tak więć każdy hibernowany to trup. Jak się pojawi pomysł, jak zamrozić człowieka, bez zamrozenia większośći jego masy ciała, to będzie można myśleć. Na razie sa ważniejsze sprawy, krzyże, palikoty i inne. -- Pozdrawiam Krzysztof Ferenc goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153 "To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu "Screw that" - Eve Community |
||
| 2010-10-04 15:07 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Johnson |
| Goomich pisze: > Nie ma problemu. Człowiek skąłda się iluśtam procent z wody. Nie mamy > jeszcze technologii, która zapobiegłaby jej zamarznięciu. Woda po > zamrożeniu zwiększa swoją objętość i zmienia się w sliczne ostre > kryształy. Razem robii to mielone z komórek ciała. Ale z tego co mi się obiło o uszy, to nie koniecznie trzeba zamrozić na sopelek. wystarczy - schłodzić - do jakieś temperatury nieco powyżej zera. Już podobno trwają eksperymenty. -- @2010 Johnson Przeciwko nudzie nawet bogowie walczyli daremnie. |
||
| 2010-10-04 15:19 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Andrzej Lawa |
| W dniu 04.10.2010 14:57, Goomich pisze: > Nie ma problemu. Człowiek skąłda się iluśtam procent z wody. Nie mamy > jeszcze technologii, która zapobiegłaby jej zamarznięciu. Woda po > zamrożeniu zwiększa swoją objętość i zmienia się w sliczne ostre > kryształy. Razem robii to mielone z komórek ciała. Coś dzwonią, ale nie do końca w tym kościele ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Cryonics#Preservation_injury (zwłaszcza drugie zdanie - przy odpowiednim zamrażaniu zjawisko, które opisujesz, nie zachodzi) |
||
| 2010-10-04 15:22 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Andrzej Lawa |
| W dniu 04.10.2010 15:07, Johnson pisze: > Ale z tego co mi się obiło o uszy, to nie koniecznie trzeba zamrozić na > sopelek. wystarczy - schłodzić - do jakieś temperatury nieco powyżej > zera. Już podobno trwają eksperymenty. Niektóre nawet przypadkowe (typu wpadł ktoś do lodowatej wody). Generalnie technologia ma potencjał - zamraża się już pojedyncze tkanki. Jednym z głównych problemów jest to, że w takich USA na zamrożenie pozwalają dopiero po oficjalnym stwierdzeniu zgonu (co ładnie rozwiązuje problem w przypadku braku możliwości reanimacji, a robi niezły bałagan jeśli jednak się uda) - czyli z reguły ciało i tak jest już z jakiegoś powodu mocno uszkodzone a dodatkowo dochodzi problem niedotlenienia/niedożywienia komórek po ustaniu krążenia a przed stwierdzeniem zaniku funkcji mózgu. |
||
| 2010-10-04 15:22 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Andrzej Lawa |
| W dniu 04.10.2010 13:29, GB pisze: > Zakłądasz że nie są zmarłymi i po to ich hibernujesz. Problem pojawi się > gdy będą chcieli ich rozmrozić. W USA właśnie jest odwrotnie - władzuchna pozwala zamrozić dopiero po oficjalnym stwierdzeniu zgonu. |
||
| 2010-10-04 15:46 | Re: chwila zgonu - ekstremalnie ;) | Goomich |
| Andrzej Lawa news:4ca9d44d$1@news.home.net.pl: > W dniu 04.10.2010 14:57, Goomich pisze: > >> Nie ma problemu. Człowiek skąłda się iluśtam procent z wody. Nie mamy >> jeszcze technologii, która zapobiegłaby jej zamarznięciu. Woda po >> zamrożeniu zwiększa swoją objętość i zmienia się w sliczne ostre >> kryształy. Razem robii to mielone z komórek ciała. > > Coś dzwonią, ale nie do końca w tym kościele ;) > > http://en.wikipedia.org/wiki/Cryonics#Preservation_injury > > (zwłaszcza drugie zdanie - przy odpowiednim zamrażaniu zjawisko, które > opisujesz, nie zachodzi) > > O'rly? Trzecie zdanie: However, damage from freezing can still be serious; Ostatnie w akapicie: This can reduce damage greatly,[14] but freezing of whole people still causes injuries that are not reversible with present technology. Trzeci akapit: vitrification in cryonics is not reversible with current technology. When successful it can prevent freezing injury in some body parts, but at the price of toxicity caused by cryoprotectant chemicals. Zamienił stryjek siekierkę na kijek. Za to następny dział opisuje nieco zagadniej prawnych (przynajmniej w świetle amerykanskiego prawa). -- Pozdrawiam Krzysztof Ferenc goomich@usun.to.wp.pl UIN: 6750153 "To Win Without Fighting is Best" - Sun Tzu "Screw that" - Eve Community |
||
| nowsze | 1 2 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Data zgonu |
Tiger | 2005-11-20 02:32 |
Zasilek pogrzebowy; akt zgonu zagraniczny. |
mitak | 2006-01-30 15:45 |
Kto może odebrać akt zgonu - PROBLEM |
Miecio | 2010-06-23 10:19 |