poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-01-20 01:12	Re: cisza nocna	grzech
>Bardzo subiektywne pojęcie hałasu, bo dla kogoś hałasem jest wielka >dyskoteka, dla kogoś innego jakikolwiek dźwięk "spoza", który da się >wychwycić, to hałas. W ww. przepisie wykładnia zdaje się jednak >sugerować, że hałas musi mieć charakter wybryku ("lub innym >wybrykiem"), co jednak nie posuwa sprawy dalej od ewentualnej >subiektywnej oceny, ponieważ nie znam dostatecznie wyczerpującej i >skodyfikowanej definicji wybryku. Według mnie należy tu zastosować wykładnię językową. Według słownika jezyka polskiego wybryk to "postępek odbiegający od przyjętych obyczajów, norm zachowania się; wyskok". I wszystko jest jasne. Chodzenie po mieszkaniu, rozmowy, prace domowe (ale już nie posługiwanie się odkurzaczem) nie wyczerpują znamion wykroczenia. skomentuj

2010-01-20 01:28	Re: cisza nocna	Animka
grzech pisze: > Według mnie należy tu zastosować wykładnię językową. Według słownika jezyka > polskiego wybryk to "postępek odbiegający od przyjętych obyczajów, norm > zachowania się; wyskok". I wszystko jest jasne. Chodzenie po mieszkaniu, > rozmowy, prace domowe (ale już nie posługiwanie się odkurzaczem) nie > wyczerpują znamion wykroczenia. Ja mam taki odkurzacz, że mogę w środku nocy odkurzać. Nic go nie słychać. -- animka skomentuj
2010-01-20 07:38	Re: cisza nocna	amBrose
>Ja mam taki odkurzacz, że mogę w środku nocy odkurzać. Nic go nie słychać. bo one jest na antymaterie? jk skomentuj
2010-01-20 08:00	Re: cisza nocna	amBrose
> w niektórych kantonach w CH nie można sposzczać toalety 22-6 masz rację zapomnialem że prysznice tez sa zakazane: "No showers or flushing the toilet after 10 p.m" http://www.independent.ie/travel/travel-advice/dont-kiss-the-girlfriend-in-du bai-dont-flush-a-swiss-loo-after-10pm-and-whatever-you-do-dont-insult-the-thai-king-5 0357.html jk skomentuj
2010-01-20 08:17	Re: cisza nocna	gacek
grzech wrote: >> Bardzo subiektywne pojęcie hałasu, bo dla kogoś hałasem jest wielka >> dyskoteka, dla kogoś innego jakikolwiek dźwięk "spoza", który da się >> wychwycić, to hałas. W ww. przepisie wykładnia zdaje się jednak >> sugerować, że hałas musi mieć charakter wybryku ("lub innym >> wybrykiem"), co jednak nie posuwa sprawy dalej od ewentualnej >> subiektywnej oceny, ponieważ nie znam dostatecznie wyczerpującej i >> skodyfikowanej definicji wybryku. > > > Według mnie należy tu zastosować wykładnię językową. Według słownika jezyka > polskiego wybryk to "postępek odbiegający od przyjętych obyczajów, norm > zachowania się; wyskok". I wszystko jest jasne. Chodzenie po mieszkaniu, > rozmowy, prace domowe (ale już nie posługiwanie się odkurzaczem) nie > wyczerpują znamion wykroczenia. A wanna? A prysznic? A spuszczenie wody? A jak głośno można ustawić telewizor? gacek skomentuj
2010-01-20 11:00	Re: cisza nocna	op23
Użytkownik "Animka" > Według mnie należy tu zastosować wykładnię językową. Według słownika > jezyka polskiego wybryk to "postępek odbiegający od przyjętych obyczajów, > norm zachowania się; wyskok". I wszystko jest jasne. Chodzenie po > mieszkaniu, rozmowy, prace domowe (ale już nie posługiwanie się > odkurzaczem) nie wyczerpują znamion wykroczenia. Ja mam taki odkurzacz, że mogę w środku nocy odkurzać. Nic go nie słychać. -- A zęby myjesz ? skomentuj
2010-01-20 19:16	Re: cisza nocna	Łukasz_Bąk
gacek pisze: > Łukasz Bąk wrote: >> zarysowany pisze: >>> witam, >>> Mam pytanie dotyczące tzw. ciszy nocnej. Otóż czy zwykłe czynności tj. >>> poruszanie się po mieszkaniu, korzystanie z wody, cicha praca tv, >>> zwykła rozmowa, zmywanie naczyń itp. może dać sąsiadom prawo do >>> jakiejkolwiek interwencji, jeśli uznają oni, że ze względu na złą >>> akustykę bloku czynności te są u nich słyszalne po godz. 22? >>> pozdrawiam >> >> http://www.bhpservice.pl/prawa/normy/dane/pn87b02151_02.htm > > No dobra, ale kogo obowiązuje taka norma? mieszkańców czy "dewelopera"? > >> Zgodnie z normą PN-87/B-02151/02 w nocy jest do 30dB w kuchni nawet >> 40dB i jeżeli przekracza tą normę to wówczas działa Kodeks Wykroczeń. > > Ale ani w normie, ani w kodeksie tak napisane nie jest. comments? Jest. Patrz tabela. Fakt, że jest to norma budowlana ale do innej jakoś nie mogę się przekonać szczególnie jak opisany kłopot dotyczy "normalnych" czynności życiowych. Jeżeli sąsiad mój złożył by doniesienie o tym, że prysznic mu hałasuje to w jakim miejscu mam szukać obrony? Co mam nie korzystać z prysznica? Czy może jak ta 92 letnia staruszka przestać się poruszać bo budynek, mieszkanie nie spełnia zakładanych norm? Nie rozmawiamy o kosztach tylko o prawie więc robimy ekspertyzę pomiary itp. i przedstawiamy sąsiadowi któremu zaczęliśmy przeszkadzać i niech sobie swoje pretensje kieruje do zarządcy budynku. Oczywiście nie pozbywamy się w ten sposób "problemu" przepychając go tylko przedstawiamy problem którego nie rozwiążemy sami bo wina wydaje się być po stronie nieprawidłowego projektu, usterki. Może się okazać, że np. nasza instalacja wodociągowa (zawory w kranie) powodują nadmierny "szum" wtedy zarządca budynku może wystąpić o naprawienie usterki, bo wiemy, że to nie powinno "gwizdać". Kto za to zapłaci to już kwestia organizacji danej spółdzielczości i nie mam ochoty komentować rozwiązań bo mogą być różne. Wskazuje tylko, że ta norma nie dotyczy tylko biura projektowego ale też i eksploatacji. A co jeśli ktoś zmienił akustykę mieszkania poprzez wymyślny remont? Sam mam ściankę działową w mieszkaniu którą postawił jakiś "nienormowalny" pan Kaziu z płyt i nie wypełnił przestrzeni pomiędzy nimi. Mam po prostu między pokojami pudło rezonansowe... Wielka płyta jest pełna takich niespodzianek a budownictwo indywidualne, bez spółdzielni we własnym zakresie może (a może na podstawie normy ;) ) zadbać o odpowiednie wygłuszenie. Wiadomo, na wybryki jest kodeks wykroczeń ale to już inny temat. Więcej "mądrości": http://huby.seo.pl/08_halas/81_normy_halasu.htm -- Łukasz Bąk skomentuj
2010-01-20 23:49	Re: cisza nocna	grzech
>> >> Według mnie należy tu zastosować wykładnię językową. Według słownika >> jezyka polskiego wybryk to "postępek odbiegający od przyjętych obyczajów, >> norm zachowania się; wyskok". I wszystko jest jasne. Chodzenie po >> mieszkaniu, rozmowy, prace domowe (ale już nie posługiwanie się >> odkurzaczem) nie wyczerpują znamion wykroczenia. > > A wanna? A prysznic? A spuszczenie wody? > A jak głośno można ustawić telewizor? Mycie się i spuszczanie wody to są zwykłe sytuacje życiowe. Jeśli jest to robione w osób powszechnie przyjęty, nie może być mowy o wykroczeniu. Może zaistnieć sytuacja, że ktoś np. ma uszkodzoną uszczelkę w kranie. Przy odkręcaniu wody ryk może być na pół bloku, ale to też się nie kwalifikuje jako wybryk (chyba że natury). Nie ma powszechnie przyjętych norm głośności sprzętu grającego. Wszystko będzie zależało od okoliczności. Inaczej będzie traktowany przygłuchy dziadek słuchający radia ojca dyrektora a inaczej przygłuchy młodzieniec który chce się zabawić. skomentuj
2010-01-21 09:49	Re: cisza nocna	op23
Użytkownik "grzech" >Nie ma powszechnie przyjętych norm głośności sprzętu grającego. Wszystko >będzie zależało od okoliczności. Inaczej będzie traktowany przygłuchy >dziadek słuchający radia ojca dyrektora a inaczej przygłuchy młodzieniec >który chce się zabawić. To niedopuszczalne skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
wyjace psy i cisza nocna	Piotrek	2006-01-02 11:13
cisza nocna	jacq	2006-01-24 14:04
cisza nocna ?czy dzienna?		2006-08-28 20:02
cisza nocna	Marcin	2006-11-26 11:31
Cisza nocna a prawo	ludwik16	2007-03-20 13:06
Cisza przedwyborcza	Piotr M	2007-10-13 19:02
Pcim a cisza wyborcza	kwikkwak	2007-10-21 22:02
cisza nocna, zaklocanie miru domowego i takie tam...	Titus_Atomicus	2007-11-10 15:21
cisza nocna i niedziela	as	2008-01-27 13:16
Cisza nocna na kempingu, a zakłocanie ciszy	DzikBagienny	2009-07-12 00:50