poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-06-21 13:53	Re: Dane firm	Olgierd
Dnia Mon, 21 Jun 2010 13:46:32 +0200, Maddy napisał(a): >> Jeszcze raz: art. 7-8 ustawy o ochronie baz danych. Co wcale nie >> oznacza, że koniecznie cokolwiek "naruszyłaś", bo z cudzej bazy danych >> wolno korzystać bez zgody producenta -- ale w ograniczonym zakresie. >> > A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale > czysto praktyczne pytanie? Praktycznie to jest pytanie -- zachowując proporcję -- jak "ukradnę, przecież mnie nie złapią". W przypadku danych elektronicznych łapie się np. rejestrując wzmożoną penetrację jakichś kombajnów. Albo (w przypadku danych często aktualizowanych) regularną obecność odkurzacza, ponawiającego operację co konkretny czas. Poza tym zwykle korzystający z bazy robi to po to, by się pochwalić. Więc jak już mam coś unikalnego i ktoś nowy to zaczyna mieć, to też jest jakieś ułatwienie. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl skomentuj

2010-06-21 15:54	Re: Dane firm	Maddy
W dniu 21-06-2010 13:53, Olgierd pisze: > Dnia Mon, 21 Jun 2010 13:46:32 +0200, Maddy napisał(a): > >>> Jeszcze raz: art. 7-8 ustawy o ochronie baz danych. Co wcale nie >>> oznacza, że koniecznie cokolwiek "naruszyłaś", bo z cudzej bazy danych >>> wolno korzystać bez zgody producenta -- ale w ograniczonym zakresie. >>> >> A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale >> czysto praktyczne pytanie? > > Praktycznie to jest pytanie -- zachowując proporcję -- jak "ukradnę, > przecież mnie nie złapią". > Czy najpierw ten ktoś zastanawia się "czy jak ukradnę to jest to przestępstwo?" Oczywiście nie. Porównanie zupełnie nieproporcjonalne. Czy kradzież to przestępstwo - oczywiście. Czy zbieranie jawnych danych z innych serwisów to kradzież? Może, ale kto jest okradany i co właściwie jest przedmiotem kradzieży? I podstawowe pytanie - kto traci? Komu ubywa w wyniku tego działania, skoro "okradany" serwis nie żyje ze sprzedaży danych, a z faktu, że firmy płacą mu za publikację swoich danych i za to, żeby te dane były jak najszerzej rozpropagowane. Efekt końcowy tej umowy zwykle jest za darmo - np. za ogłoszenie w PF płacę grube pieniądze - ten kto mnie szuka wyszukiwarkę ma za darmo. Podobnie inne duże firmy - żyją z ogłaszających się a nie z poszukujących. > W przypadku danych elektronicznych łapie się np. rejestrując wzmożoną > penetrację jakichś kombajnów. Albo (w przypadku danych często > aktualizowanych) regularną obecność odkurzacza, ponawiającego operację co > konkretny czas. > > Poza tym zwykle korzystający z bazy robi to po to, by się pochwalić. Więc > jak już mam coś unikalnego i ktoś nowy to zaczyna mieć, to też jest > jakieś ułatwienie. Ale baza danych firm nie jest niczym unikalnym - a o niej toczy się dyskusja. Wyszukiwarka, silnik bazy danych, nawet grafika strony - owszem. Same dane są wysoce nieunikalne, mozna je zdobyć z kilku źródeł. Nie widać po nich, skąd pochodzą. "Ktoś nowy" kto wzbudzi czujność to mógł być 20 lat temu. Dziś tych serwisów jest na kopy, trudno ustalić kto od kogo ściąga. I czy w ogóle ktoś ustala? Zejdźmy na ziemię. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj
2010-06-21 16:12	Re: Dane firm	Olgierd
Dnia Mon, 21 Jun 2010 15:54:23 +0200, Maddy napisał(a): > Ale baza danych firm nie jest niczym unikalnym - a o niej toczy się > dyskusja. *Dane* nie są unikalne, sama *baza* może być. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== [reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl skomentuj
2010-06-21 21:04	Re: Dane firm	mvoicem
(21.06.2010 15:54), Maddy wrote: [...] > > Czy najpierw ten ktoś zastanawia się "czy jak ukradnę to jest to > przestępstwo?" Oczywiście nie. Porównanie zupełnie nieproporcjonalne. > > Czy kradzież to przestępstwo - oczywiście. > Czy zbieranie jawnych danych z innych serwisów to kradzież? Może, ale > kto jest okradany i co właściwie jest przedmiotem kradzieży? > I podstawowe pytanie - kto traci? Komu ubywa w wyniku tego działania, To tak jak ze zdjęciem na blogu. Ktoś se wrzucił fotkę z wakacji żeby cieszyć oko swoje i swoich czytelników. Ktoś sobie tą fotkę bez pytania weźmie i użyje tu i tam. Autor fotki, mimo że przecież nie traci tej fotki z blogu - ma słuszne żądania o kasę za użycie tej fotki. > skoro "okradany" serwis nie żyje ze sprzedaży danych, a z faktu, że > firmy płacą mu za publikację swoich danych i za to, żeby te dane były > jak najszerzej rozpropagowane. > > Efekt końcowy tej umowy zwykle jest za darmo - np. za ogłoszenie w PF > płacę grube pieniądze - ten kto mnie szuka wyszukiwarkę ma za darmo. > Podobnie inne duże firmy - żyją z ogłaszających się a nie z poszukujących. To co jest w interesie ogłoszeniodawcy - niekoniecznie jest w interesie PF. Przecież PF ma na swojej stronie *także* reklamy. Nie jest w jej interesie puszczanie swojej bazy ogłoszeń dalej. > >> W przypadku danych elektronicznych łapie się np. rejestrując wzmożoną >> penetrację jakichś kombajnów. Albo (w przypadku danych często >> aktualizowanych) regularną obecność odkurzacza, ponawiającego operację co >> konkretny czas. >> >> Poza tym zwykle korzystający z bazy robi to po to, by się pochwalić. Więc >> jak już mam coś unikalnego i ktoś nowy to zaczyna mieć, to też jest >> jakieś ułatwienie. > > Ale baza danych firm nie jest niczym unikalnym - a o niej toczy się > dyskusja. > Wyszukiwarka, silnik bazy danych, nawet grafika strony - owszem. > Same dane są wysoce nieunikalne, mozna je zdobyć z kilku źródeł. > Nie widać po nich, skąd pochodzą. jeżeli chodzi o dane typu PF, to da się je zaznaczyć, czy to celowo wprowadzonymi błędami, czy jakąś specyficzną interpunkcją. p. m. skomentuj
2010-06-21 22:18	Re: Dane firm	Gotfryd Smolik news
On Mon, 21 Jun 2010, mvoicem wrote: > jeżeli chodzi o dane typu PF, to da się je zaznaczyć, czy to celowo > wprowadzonymi błędami, czy jakąś specyficzną interpunkcją. Tak przy okazji - wielokroć takie "numery" stwierdziłem w publicznie dostępnych "nieurzędowo ujednoliconych" aktach prawnych :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2010-06-21 22:35	Re: Dane firm	Liwiusz
Gotfryd Smolik news pisze: > On Mon, 21 Jun 2010, mvoicem wrote: > >> jeżeli chodzi o dane typu PF, to da się je zaznaczyć, czy to celowo >> wprowadzonymi błędami, czy jakąś specyficzną interpunkcją. > > Tak przy okazji - wielokroć takie "numery" stwierdziłem w publicznie > dostępnych "nieurzędowo ujednoliconych" aktach prawnych :) Jakiego typu błędy na przykład? -- Liwiusz skomentuj
2010-06-24 09:37	Re: Dane firm	niusy.pl
Użytkownik "Maddy" > ... > Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje? Może umieścić w tej bazie nietypowe informacje skomentuj
2010-06-24 09:44	Re: Dane firm	niusy.pl
UĹźytkownik "Maddy" >> >>> A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedziÄ na pierwsze - nie prawne ale >>> czysto praktyczne pytanie? >> >> Praktycznie to jest pytanie -- zachowujÄ c proporcję -- jak "ukradnę, >> przecieĹź mnie nie złapiÄ ". >> > > Czy najpierw ten ktoś zastanawia się "czy jak ukradnę to jest to > przestępstwo?" Oczywiście nie. PorĂłwnanie zupełnie nieproporcjonalne. > > Czy kradzieĹź to przestępstwo - oczywiście. > Czy zbieranie jawnych danych z innych serwisĂłw to kradzieĹź? Pojedynczych nie, całego zbioru tak > MoĹźe, ale kto jest okradany i co właściwie jest przedmiotem kradzieĹźy? ZbiĂłr danych > I podstawowe pytanie - kto traci? Komu ubywa w wyniku tego działania, > skoro "okradany" serwis nie Ĺźyje ze sprzedaĹźy danych, a z faktu, Ĺźe firmy > płacÄ mu za publikację swoich danych Jak konkuencyjny serwis będzie miał więcej danych (bo ukradł) to temu juĹź nie zapłacÄ . > i za to, Ĺźeby te dane były jak najszerzej rozpropagowane. TeĹź nie o dane jednej firmy chodzi > > Efekt końcowy tej umowy zwykle jest za darmo - np. za ogłoszenie w PF > płacę grube pieniÄ dze - ten kto mnie szuka wyszukiwarkę ma za darmo. > Podobnie inne duĹźe firmy - ĹźyjÄ z ogłaszajÄ cych się a nie z poszukujÄ cych. No ale to nie oznacza jeszcze, Ĺźe chce dzielić się całym zbiorem danych. skomentuj
2010-06-24 09:51	Re: Dane firm	niusy.pl
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" > >> Za co mam więc płacić GUS-owi? > > Za pozbieranie danych iluś tam firm. Eee yyy, nie zapłacil za to czasem wszyscy podatnicy ? skomentuj
2010-06-24 10:07	Re: Dane firm	Olgierd
Dnia Thu, 24 Jun 2010 09:51:38 +0200, niusy.pl napisał(a): >>> Za co mam więc płacić GUS-owi? >> >> Za pozbieranie danych iluś tam firm. > > Eee yyy, nie zapłacil za to czasem wszyscy podatnicy ? No właśnie w ustawie o ochronie baz danych jest feler -- brak odpowiednika art. 4 pkt 2 pr.aut., przeto nie sposób wprost z ustawy wywieść istnienia "public domain". Ale ja to osobiście wywodzę i bez ustawy. Dokładnie na tej zasadzie jak napisałeś. Po to jest to publiczne, na podstawie ustawy i tworzone przez organ publiczny, żeby każdy mógł z tego korzystać jak chce. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <== pstryczki ==> http://www.flickr.com/photos/olgierd/ [reklama] dobre foto we Wrocławiu ==> http://foto-krzyki.pl skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
nazwy firm i adresy	1976	2005-10-15 20:11
Panorama Firm i GIODO	jureq	2006-02-03 09:14
Konsorcjum dwóch firm	el gato	2006-02-20 19:26
dane na fakturze a dane w KRS	Miras	2006-03-06 21:28
dane na fakturze a dane w KRS	Miras	2006-03-06 21:28
jak założyć firm	student	2006-05-11 19:07
Czy dane o dzialalnosci firm sa chronione?	mark	2006-11-29 14:22
Dane firm	Hubert Zawada	2006-12-15 18:43
gwarancja dla firm	BETON	2008-11-20 10:23
listy od firm windykacyjnych	1634Racine	2009-09-11 09:41