| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2009-04-17 21:19 | dobrowolne poddanie sie karze | Easy |
| pytanie tego rodzaju ktos poddał sie dobrowolnie karze ( na wyrazna sugestie prowadzacych dochodzenie, ale to niewazne) dzis dostaje papiery o sprawie. Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary? wnosic o zmniejszenie wyroku? tak sie sklada ze od czasu złozenia zeznan do dzis stan materialny dosc mocno sie pogorszył i byłoby milo, gdyby mozna cos zmniejszyc. Podkreslam ze nie chodzi o całkowite uchylenie sie od kary. E. |
||
| 2009-04-17 22:07 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | Leszek |
| In article says...> > pytanie tego rodzaju > > ktos podda? sie dobrowolnie karze ( na wyrazna sugestie prowadzacych > dochodzenie, ale to niewazne) > dzis dostaje papiery o sprawie. > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zg?osic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie > drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary? wnosic o zmniejszenie wyroku? > tak sie sklada ze od czasu z?ozenia zeznan do dzis stan materialny dosc > mocno sie pogorszy? i by?oby milo, gdyby mozna cos zmniejszyc. Podkreslam ze > nie chodzi o ca?kowite uchylenie sie od kary. > > E. Jesli dobrze kojarze to wniosek o dobrowolne poddanie sie karze sklada sie przed sadem, w czasie pierwszego przesluchania. Czyli - tak, trzeba sie zglosic i tak, mozna podac inna kare. |
||
| 2009-04-17 23:46 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | jb |
| Leszek > > Jesli dobrze kojarze to wniosek o dobrowolne poddanie sie karze sklada > sie przed sadem, w czasie pierwszego przesluchania. > > Czyli - tak, trzeba sie zglosic i tak, mozna podac inna kare. Bardzo źle ci się kojarzy. A bzdury wypisujesz jeszcze większe. -- |
||
| 2009-04-17 23:52 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | jb |
| Easy > dzis dostaje papiery o sprawie. Jakie papiery? Żółte? > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie To zależy, co w tych "papierach" jest napisane. > drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary? Tak, zwłaszcza na podwyższenie. > wnosic o zmniejszenie wyroku? Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz liczyc na coś ekstra. -- |
||
| 2009-04-18 08:18 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | piotrliwszic |
| On 17 Kwi, 23:52, " jb" > Easy > > > dzis dostaje papiery o sprawie. > > Jakie papiery? Żółte? > > > > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie > > To zależy, co w tych "papierach" jest napisane. Nic nie zależy od tych papierów. Jeśli założyciel tematu złożył wniosek w trybie art. 335 k.p.k. to nie będzie żadnej ROZPRAWY, a jedynie POSIEDZENIE i to jest zasadnicza różnica, ponieważ na posiedzeniu nie rozpoczyna się przewodu sądowego nie słucha świadków, czy bada dowody materialne. Wnioskodawca ustalił z prokuratorem wymiar kary za dany czyn. Jeśli Sędzia podzieli ich zdanie to wyda wyrok. Sędzia nie może orzec na posiedzeniu INNEJ kary niż ta, która została uzgodniona z prokuratorem. Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo Sędzia stwierdzi, że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie wyroku i sprawa za ileś miesięcy trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku nakazowego. > > drugie - czy sa jakies szanse na zmiane kary? > > Tak, zwłaszcza na podwyższenie. Nie prawda. Na posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. nie ma możliwości podwyższenia kary, ani jej obniżenia. JB po co wprowadzasz ludzi w błąd ? > > wnosic o zmniejszenie wyroku? > > Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale > nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy > będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz > liczyc na coś ekstra. Nie wkurzysz sędziego, a to z prostej przyczyny. Posiedzenia w trybie 335 k.p.k. ma wyznaczony sędzia dyżurny i rozpatruje sprawy nie tylko ze swojego wpływu, a więc często jest tak, że sprawa po posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. i nie wydaniu wyroku trafia do sędziego referenta, który będzie prowadzić dalej sprawę, albo wyda wyrok nakazowy. Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy. Jeśli jest inaczej to zawsze w trakcie trwania procesu można złożyć wniosek w trybie art. 378 k.p.k. > -- > Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/ |
||
| 2009-04-18 11:37 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | jb |
| piotrliwszic > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie > > To zależy, co w tych "papierach" jest napisane. >Nic nie zależy od tych papierów. >Jeśli założyciel tematu złożył wniosek w trybie art. 335 k.p.k. >to nie będzie żadnej ROZPRAWY, a jedynie POSIEDZENIE i to jest >zasadnicza różnica, ponieważ na posiedzeniu nie rozpoczyna się >przewodu sądowego >nie słucha świadków, czy bada dowody materialne. Nie masz racji. To, czy oskarzony musi stawi się w sądzie, czy też nie, zależy od tego, co otrzymał – zawiadomienie o posiedzeniu czy wezwanie. Sąd może bowiem uznac obenośc oskarzonego na posiedzeniu za obowiązkową – art. 343 par. 5 kpk. >Sędzia nie może orzec na posiedzeniu INNEJ kary niż ta, która została >uzgodniona z prokuratorem. >Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo >Sędzia stwierdzi, >że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie >wyroku i sprawa za ileś miesięcy >trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku >nakazowego. I po raz kolejny nie masz racji. Sąd może uzyskac zgodę obu stron (a więc oskarzonego i prokuratora) na modyfikację wniosku i wydac wyrok uwzględniający te modyfikacje. Nie wynika to bezpośrednio z przepisów, ale tak przyjmuje całe znane mi orzecznictwo. Stosowne orzeczenia SN możesz se nawet wygooglac. >Nie prawda. Na posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. nie ma możliwości >podwyższenia kary, ani jej obniżenia. Jest – j.w. >JB po co wprowadzasz ludzi w błąd ? To ty nie znasz obowiązującego prawa. >Nie wkurzysz sędziego, a to z prostej przyczyny. Posiedzenia w trybie >335 k.p.k. ma >wyznaczony sędzia dyżurny i rozpatruje sprawy nie tylko ze swojego >wpływu, a więc często jest tak, >że sprawa po posiedzeniu w trybie art. 335 k.p.k. i nie wydaniu wyroku >trafia do sędziego referenta, który będzie >prowadzić dalej sprawę, albo wyda wyrok nakazowy. A to to już kompletna bzdura. Możesz podac podstawę prawną do tych twierdzeń? Sprawy w trybie 335 kpk do dyzurnego sedziego?????? No chciałbym to zobaczyc... Zgodnie ze znanym mi orzecznictwem w takim przypadku miałby miejsce „nienalezyta obsada sądu” (art. 439 par. 1 pkt 2 kpk). Ciekawe też, czy znalazłby się sędzia frajer, który przyjąłby na siebie 2/3-3/4 spraw wpływających do wydziału (bo mniej więcej tyle trafia aktów oskarzenia z wnioskami w trybie at. 335 kpk). >Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w >przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy. Niestety, ten wywód wykazuje elementarne braki wiedzy na temat instytucji przewidzianej w tym przepisie. -- |
||
| 2009-04-18 16:00 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | piotrliwszic |
| On 18 Kwi, 11:37, " jb" > piotrliwszic > > > > Pytanie pierwsze: musi sie na nia zgłosic, czy sprawa odbedzie sie zaocznie > Nie masz racji. O ciekawe. Nie mam racji, że to jest posiedzenie, a nie rozprawa ? Nie mam racji, że na tym posiedzeniu nie słucha się świadków, nie otwiera przewodu sądowego? Czy tak tylko mówisz, żeby mówić ? > To, czy oskarzony musi stawi się w sądzie, czy też nie, zależy od tego, co > otrzymał – zawiadomienie o posiedzeniu czy wezwanie. Sąd może bowiem uznac > obenośc oskarzonego na posiedzeniu za obowiązkową – art. 343 par. 5 kpk. Teoretycznie tak, ale u mnie w sądzie praktycznie nie spotykane. > I po raz kolejny nie masz racji. > Sąd może uzyskac zgodę obu stron (a więc oskarzonego i prokuratora) na > modyfikację wniosku i wydac wyrok uwzględniający te modyfikacje. Nie wynika to > bezpośrednio z przepisów, ale tak przyjmuje całe znane mi orzecznictwo. > Stosowne orzeczenia SN możesz se nawet wygooglac. Prokuratora ? To coś nowego. Więc według Ciebie prokurator stawia się na posiedzeniach w trybie art. 335 k.p.k. ? Nie ma takiego obowiązku. I w mojej praktyce przychodzą tylko asesorzy i to bardzo rzadko. Nie wynika to z przepisów, co jest dość oczywiste. U mnie w praktyce nie spotykane. O wiele częściej jest tak, że nie zależnie od sędziego, że nie modyfikuje się wniosku o 335 k.p.k. > Jest – j.w. Jest w sensie prawnym ? Bo w moim wydziale karnym takiej praktyki nie ma, albo jej nie zauważyłem. > To ty nie znasz obowiązującego prawa. > Sprawy w trybie 335 kpk do dyzurnego sedziego?????? tak tu się pomyliłem, a błąd wywodzi się stąd, że źle spojrzałem w grafik U nas posiedzenia w 335 k.p.k. są raz w miesiącu. > Ciekawe też, czy znalazłby się sędzia frajer, który przyjąłby na siebie > 2/3-3/4 spraw wpływających do wydziału (bo mniej więcej tyle trafia aktów > oskarzenia z wnioskami w trybie at. 335 kpk). Jakie 2/3 -3/4 ? O czym Ty mówisz? W jakim Sądzie Rejonowym ? W moim to jest góra 20 % aktów oskarżenia. > Niestety, ten wywód wykazuje elementarne braki wiedzy na temat instytucji > przewidzianej w tym przepisie. Za to Twój wywód okazuje elementarne braki w praktyce, a tego nie da się nauczyć. |
||
| 2009-04-18 18:09 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | jb |
| piotrliwszic > O ciekawe. Nie mam racji, =BFe to jest posiedzenie, a nie rozprawa ? W tym, że ">Nic nie zależy od tych papierów." Bo od treści jednego ze świstków zależy, czy oskarzony ma obowiązek się stawic na posiedzeniu, czy też nie. Ze wszystkimi tego konsekwencjami. > > Prokuratora ? To co=B6 nowego. Czyżbyś chciał powiedziec, że modyfikacja wniosku w trybie art. 335 kpk nie wymaga zgody prokuratora? No no, czego to ja się dowiaduję na stare lata... Chyba ominęła cię nowelizacja kpk z 2003 r. To jest do nadrobienia. Wi=EAc wed=B3ug Ciebie prokurator stawia si= > =EA > na posiedzeniach w > trybie art. 335 k.p.k. ? Tak, wg mnie się stawia. Konkretniej - ja się stawiam niemal zawsze. Z różnych powodów. > > Jest w sensie prawnym ? Bo w moim wydziale karnym takiej praktyki nie > ma, albo jej nie zauwa=BFy=B3em. Widocznie macie tak znakomitych prokuratorów, którzy nigdy nie myla się we wnioskach z 335 kpk. Albo tak kiepskich sędziów, co klepią wszystko bez czytania... Pewnie zażaleń na postanowienia prokuratorskie też nie czytają i wszystko utrzymują w mocy, jak leci. ;) Fajni sędziowie. ;) > > Jakie 2/3 -3/4 ? O czym Ty m=F3wisz? W jakim S=B1dzie Rejonowym ? > > W moim to jest g=F3ra 20 % akt=F3w oskar=BFenia. To jest niemozliwe. Żadna prokuratura nie mogłaby sobie na coś takiego pozwolic. W statystyce wskaźnik wyroków w trybie art. 335 kpk i art. 387 kpk wpływa na wiele innych wskaźników statystycznych, i taka prokuratura byłaby na samym końcu pod względem wyników. A metoda na polepszenie wyników jest znana: oczywiście zmiana szefostwa... Możesz sobie zresztą popatrzec na statystyki dostepne w necie. Pierwsze z brzegu: w okręgu jeleniogórskim w 2005 r. z wnioskiem w trybie art. 335 kpk zostało skierowanych 62,8% aktów oskarzenia. Za 2007 r. - w całym kraju ok. 50%, z czego najmniej w apelacji lubelskiej - ok. 40%. W mojej jednostce od lat wskaźnik oscyluje około 65-70% aktów oskarżenia skierowanych z wnioskiem w trybie art. 335 kpk, a znam prokuratury, gdzie wskaźnik ten przekracza 80% (w tym niemal 100% z art. 178a kk). > Za to Tw=F3j wyw=F3d okazuje elementarne braki w praktyce, a tego nie da > si=EA nauczy=E6. > Masz wobec tego nade mną przewagę. Więc - do nauki, i nie wypisuj głupot. -- |
||
| 2009-04-18 18:54 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | alojzy.zakalec |
| On Apr 17, 11:52 pm, " jb" > Oczywiście możesz odwołac swoją zgodę na dobrowolne poddanie się karze. Ale > nie licz na to, że w takiej sytuacji sędzia cię łagodniej potraktuje. Wtedy > będzie miał o wiele więcej roboty, więc za wkurzanie sędziego zawsze możesz > liczyc na coś ekstra. Kurcze! Sędzia to primadonna, że ma kaprysy jak dzieciunio czy też jest NA SŁUŻBIE? Myślałem, że taki zawód jak SĘDZIA to zaszczytny zawód dla ludzi z POWOŁANIEM którzy przede wszystkim chcą SŁUŻYĆ SPOŁECZEŃSTWU! |
||
| 2009-04-18 21:58 | Re: dobrowolne poddanie sie karze | Easy |
Użytkownik "piotrliwszic" news:60488da0-690e-425a-a0b7-c7b06d472990@z14g2000yqa.googlegroups.com... On 17 Kwi, 23:52, " jb" > Easy Wnioskodawca ustalił z prokuratorem wymiar kary za dany czyn. Jeśli Sędzia podzieli ich zdanie to wyda wyrok. Dokładnie tak było Więc jeśli wnioskodawca odwoła swój wniosek o poddanie się karze, albo Sędzia stwierdzi, że kara jest nie współmiernie łagodna/ surowa do czynu to nie będzie wyroku i sprawa za ileś miesięcy trafi na normalną rozprawę o ile nie będzie wcześniej wyroku nakazowego. jak pisalam wczesniej, nie chodzi o zmiane zeznan czy cos takiego. chce po prostu napisac w przedmiotowej sprawie wniosek, i dodatkowo sam oskarzony ( jesli jest sens zeby osobiscie szedł na posiedzenie) z prosba o zmiane kary... Cały mój wywód tyczy się trybu art. 335 k.p.k. i założyłem, że w przedmiotowej sprawie nie rozpoczął się przewód sądowy. Jeśli jest inaczej to zawsze w trakcie trwania procesu można złożyć wniosek w trybie art. 378 k.p.k. nie, było tylko przesłuchanie na policji ( sprawa dotyczy kolizji drogowej) A |
||
| nowsze | 1 2 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Dobrowolne poddanie się karze |
Zbłądzony | 2005-10-14 11:23 |
dobrowolne poddanie się karze a przewód sądowy |
Mumio123 | 2006-01-14 13:23 |
dobrowolne poddanie się karze a możliwość późniejszej odmowy |
Cahir | 2006-08-03 22:13 |
Dobrowolne ubezpieczenie zdrowotne |
Robot | 2006-11-16 13:17 |
prawa pokrzywdzonego a dobrowolne poddanie sie karze |
marta | 2006-12-25 12:07 |
Poddanie się egzekucji |
animka | 2007-04-17 01:07 |
Dobrowolne poddanie sie karze a zmiana wyroku sadu ?? |
smucker | 2007-05-10 11:24 |
prawo karne - kiedy odwołać wniosek o dobrowolne poddanie się karze? |
Marcin Kossakowski | 2007-07-28 17:57 |
Interpretacja zapisu o karze umownej |
nicniewidac | 2008-08-27 08:59 |
jezeli poddalem sie dobrowolnie karze.... |
B | 2008-12-05 20:18 |