poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-02-18 19:53	Dziwne zlecenie - czy narusza prawo i jakie?	Maruda
Było sobie zlecenie od instytucji. Wykonał je zespół, pod każdą częścią zlecenia były wypisane dane wykonawcy tej części. Zleceniodawca wystawił jedną umowę dla szefa zespołu na całość zadania sugerując, że szef powinien się tym podzielić z zespołem, nigdzie jednak tego nie pisząc. Szef zespołu oczywiście nie jest szefem firmy, nie prowadzi DG ani księgowości. Zespół jest nieformalny. Wydaje mi się, że nie można zgodnie z prawem wręczyć arbitralnej kwoty "z ręki do ręki" bez dokumentacji, a dokumentując to w jakikolwiek sposób należałoby odprowadzić zaliczki na podatek itd... Czy można to inaczej ugryźć? Wiem, że należałoby zażądać od zleceniodawcy wystawienia tylu umów ilu było wykonawców, ew. uwzględniając uwagi szefa komu-ile. Ale zleceniodawca nie chce ;) Czym można zleceniodawcę postraszyć? -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. skomentuj

2011-02-19 09:11	Re: Dziwne zlecenie - czy narusza prawo i jakie?	goldi
On 18 Lut, 19:53, Maruda wrote: > Było sobie zlecenie od instytucji. Wykonał je zespół, pod każdą częścią > zlecenia były wypisane dane wykonawcy tej części. > Zleceniodawca wystawił jedną umowę dla szefa zespołu na całość zadania > sugerując, że szef powinien się tym podzielić z zespołem, nigdzie jednak > tego nie pisząc. Szef zespołu oczywiście nie jest szefem firmy, nie > prowadzi DG ani księgowości. Zespół jest nieformalny. > > Wydaje mi się, że nie można zgodnie z prawem wręczyć arbitralnej kwoty > "z ręki do ręki" bez dokumentacji, a dokumentując to w jakikolwiek > sposób należałoby odprowadzić zaliczki na podatek itd... > > Czy można to inaczej ugryźć? > > Wiem, że należałoby zażądać od zleceniodawcy wystawienia tylu umów ilu > było wykonawców, ew. uwzględniając uwagi szefa komu-ile. Ale > zleceniodawca nie chce ;) > > Czym można zleceniodawcę postraszyć? > > -- > Dziękuję.    Pozdrawiam.       Ten Maruda. Trudno oczywiście udzielić pełnej rady, nie znając stanu faktycznego (np. nie wiem, czy zleceniodawca w ustnych uzgodnieniach obiecywał wypłatę wynagrodzenia wszystkim członkom zespołu). Opierając się na tym, co napisałeś, stwierdzam, że zleceniodawca może odpowiedzieć, że zawierał umowę z jednym wykonawcą i wypłacił mu obiecane wynagrodzenie. Rozliczenia wykonawcy z podwykonawcami nie muszą interesować zleceniodawcy. Czy szef zespołu nie może zawrzeć z pozostałymi członkami umowy (zatytułowanej np. "Umowa o wspólne wykonanie zlecenia"), precyzującej zasady podziału wynagrodzenia ? skomentuj
2011-02-19 09:34	Re: Dziwne zlecenie - czy narusza prawo i jakie?	Maruda
W dniu 2011-02-19 09:11, goldi pisze: > > Trudno oczywiście udzielić pełnej rady, nie znając stanu faktycznego > (np. nie wiem, czy zleceniodawca w ustnych uzgodnieniach obiecywał > wypłatę wynagrodzenia wszystkim członkom zespołu). Opierając się na > tym, co napisałeś, stwierdzam, że zleceniodawca może odpowiedzieć, że > zawierał umowę z jednym wykonawcą i wypłacił mu obiecane > wynagrodzenie. Rozliczenia wykonawcy z podwykonawcami nie muszą > interesować zleceniodawcy. Zleceniodawca wiedział z góry, że wykonawcą będzie zespół. Na wstępnym etapie były tylko luźne uzgodnienia ustne (tak, że dostaną wszyscy), ludzie pracowali nie wiedząc ile dostaną. "Szef zespołu" jest raczej tylko doraźną funkcją w związku z tym zleceniem, jest jakimś-tam koordynatorem, a nie przełożonym, a tym bardziej pracodawcą pozostałych osób. Umowę zleceniodawca zaproponował już po fakcie, gdy robota została pozytywnie odebrana. Często tak bywa, przynajmniej w tym środowisku. > > Czy szef zespołu nie może zawrzeć z pozostałymi członkami umowy > (zatytułowanej np. "Umowa o wspólne wykonanie zlecenia"), precyzującej > zasady podziału wynagrodzenia ? Ale wtedy szef musiałby (?) wziąć na swoje barki księgowość, umowy, odprowadzenie zaliczek, pit-y itd. Czy tak? Nie wchodzi to w grę. Alternatywą są "umowy darowizny". Szef może darować działki członkom zespołu "z dobrego serca", tylko po to, aby mieć potwierdzenie, że cokolwiek dostali. Ale wtedy fiskus może dostać więcej, niż niezbędne minimum, czego wolelibyśmy uniknąć... ;) -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. skomentuj
2011-02-19 09:39	Re: Dziwne zlecenie - czy narusza prawo i jakie?	Gotfryd Smolik news
On Fri, 18 Feb 2011, Maruda wrote: > Było sobie zlecenie od instytucji. Wykonał je zespół, pod każdą częścią > zlecenia były wypisane dane wykonawcy tej części. Zleceniobiorcy, chyba, że poszczególne części były umowami o dzieło (co jest możliwe). Chodzi o to, że określenie "wykonawca" jest prawnie przypisane do konkretnej umowy :) (o dzieło). > Zleceniodawca wystawił jedną umowę dla szefa zespołu na całość zadania > sugerując, że szef powinien się tym podzielić z zespołem, nigdzie jednak tego > nie pisząc. Szef zespołu oczywiście nie jest szefem firmy, nie prowadzi DG > ani księgowości. Zespół jest nieformalny. IMHO zespół jest formalny, a jedną z czynności którą podjął się "szef zespołu" jest dokonywanie czynności prawnych wewnątrz zespołu, w postaci występowania w imieniu zleceniodawcy :), czyli "zlecenie właściwe" (w odróżnieniu od "innej umowy na warunkach zlecenia"). Zakładam, że szef zespołu z innego tytułu płaci ZUS (np. potrąca mu go jakiś inny pracodawca), bo jak nie to i ZUSem trzeba by się zająć. > Wydaje mi się, że nie można zgodnie z prawem wręczyć arbitralnej kwoty > "z ręki do ręki" bez dokumentacji, a dokumentując to w jakikolwiek sposób > należałoby odprowadzić zaliczki na podatek itd... Tak właśnie jest. > Czy można to inaczej ugryźć? > > Wiem, że należałoby zażądać od zleceniodawcy wystawienia tylu umów ilu było > wykonawców, Umowy są bez znaczenia, w tym znaczeniu ze wcale nie trzeba "umowy z każdym osobno". Należy wystawić *rachunki* od każdego ze zleceniobiorców (lub wykonawców jeśli było to dzieło). Ba, te rachunki IMO również mogą byc na jednej kartce (nie znam przepisu który by zabraniał), ale powinny byc *oddzielne*. Znaczy każda pozycja oddzielnie - kto, komu, kiedy, za co. I oczywiście ile brutto, ile ryczałtowych kosztów, ile zaliczki, ile "do wypłaty". Na mój gust, należałoby po prostu sporządzić gotowe rachunki, z już wyliczoną kwotą zaliczki na podatek, podpisać i przedstawić do zapłaty. > ew. uwzględniając uwagi szefa komu-ile. Ale zleceniodawca nie chce ;) > > Czym można zleceniodawcę postraszyć? Ustawowym obowiązkiem :) - ma pobrać zaliczki na podatek dochodowy i tej kwoty (zaliczki) nie wolno mu wydać zleceniobiorcom i wykonawcom. Najkrytyczniejsze jest to IMO z p. widzenia szefa zespołu - bo wyjdzie, ze: 1. nie załapie się na niepodleganie pod VAT; umowy "wykonywane osobiście" są wyłączone z VAT, ale tylko pod warunkiem "przeniesienia odpowiedzialności", jeśli to on będzie *odpowiadał* za Wasze prace (a z braku dowodów, że tylko "rozdzielał i pilnował", ale odpowiadał każdy za siebie przed zleceniodawcą) będzie "prowadzącym DG w rozumieniu VAT". Niby nic groźnego (patrz dalej), ale formalnie ewidencję uproszczoną VAT trzeba by mieć (korzystając z limitowanego zwolnienia podmiotowego rzecz jasna) 2. powstaje pytanie czy aby nie da się tego podciągnąć pod "DG w rozumieniu innych ustaw", a to by już było groźniejsze Na mój gust jak wyżej - skompletować rachunki, najlepiej w dwu egzemplarzach (drugi do potwierdzenia że złożono) i wręczyć :D BTW: nigdy nie wiadomo, czy aby zleceniodawca nie proponował czynności w zakresie "szarej strefy". Ale rzecz jasna jest jak piszesz. pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-02-19 22:07	Re: Dziwne zlecenie - czy narusza prawo i jakie?	Gotfryd Smolik news
On Sat, 19 Feb 2011, Maruda wrote: > Alternatywą są "umowy darowizny". Szef może darować działki członkom zespołu > "z dobrego serca", tylko po to, aby mieć potwierdzenie, że cokolwiek dostali. > Ale wtedy fiskus może dostać więcej, niż niezbędne minimum, Fiskus jak wykryje taki numer to awanturę zrobi. Równie dobrze możesz pisać, że alternatywą jest pozostawienie całości w "szarej strefie". Przecież warunkiem (nie jedynym) darowizny jest *brak świadczenia wzajemnego*. A stawka podatku od darowizn jest niższa niż dochodowego, więc zarzut zaniżenia podatku wychodzi oczywisty :) Ba, brzmi groźnie - hasło "firmanctwo" (ze sporem, czy chodzi o "DG w rozumieniu Ordynacji" oczywiście, przynajmniej byłaby szansa na jasne rozstrzygnięcie ;)) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Prawo Pracy. Solid Security a umowa zlecenie?	Jedrzej	2005-11-09 17:33
Dziwne praktyki Ery - czy to zgodne z prawem?	castrol	2006-06-10 23:34
[prawo pracy] przerwa a umowa zlecenie...	Mariusz	2006-06-13 17:55
Jakie ma prawo i jakie koszty może doliczyć	maciek	2006-07-03 16:31
prawo pracy - urlop bezpłatny, a umowa zlecenie	IlonaSz	2006-10-17 12:58
umowa zlecenie a prawo pracy	Ewelina Krówka	2007-10-24 13:55
Jakie prawo obowiazuje w tym przypadku?	TOmek	2008-05-12 14:09
32% podatek dochodowy narusza konstytucyjną	Artur	2009-07-14 18:12
strona www + jakie prawo	general.richiter	2009-07-21 12:50
konkurs - jakie przepisy, prawo	limken	2010-02-17 16:50