poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-10-02 11:08	Re: e-faktury	Gotfryd Smolik news
On Sun, 1 Oct 2006, t wrote: > Dnia 01-10-2006 o 22:36:27 'Tom N' napisał(a): > >> No ale wracając od podpisu elektronicznego, ile można "oryginałów" >> znakowanych czasem, jednego dokumentu wystawić? [...] > To chyba następne urządzenia musiały by wejść w obieg - zegary fiskalne :) ??? Tom pisze o *dokumentach podpisanych cyfrowo" - przecież one *są* znakowane czasem. Bynajmniej nie zgadzam się z Jego twierdzeniem że "problem znika", bo do duplikatu ma być kopia :P, ale akurat czas jest oznaczony - co tylko pogarsza sprawę. Bo poświadcza że dokument wpisany do ksiąg kupującego został wystawiony kiedy indziej niż jakoby ten sam dokument wpisany do ksiąg sprzedawcy :) > Inaczej to "date xxxx-yy-zz" i voila :) "nieprawidłowa faktura" - patrz rozporządzenie :) pzdr, Gotfryd skomentuj

2006-10-02 11:05	Re: e-faktury	Gotfryd Smolik news
On Sun, 1 Oct 2006, 'Tom N' wrote: >> Tak. Jest tylko jeden problem: >>> a o statusie (czy oryginał czy kopia) decyduje przecież fakt kto >>> okazuje się dokumentem :) >> IMO nieprawda. Trzeba skreślić zbędną treść. > > Podstawę prawną poproszę ;) Nie ma :) Logika wyłącznie: brak oznaczenia oryginału lub kopii jest sprzeczny z przepisem, a nieskreślenie pozwala zmanipulować dokument tak że z oryginału "ORYGINAŁ" zrobić oryginał z napisem "KOPIA". Na przykład - komuś na złość (poszukać w archiwum, takie przypadki się zdarzają). >> Widzisz jakiś powód dla którego np. nabywca miałby nie móc mieć >> kopii (zarówno oprócz oryginału jak i bez oryginału0? > > A nabywca, który otrzymał numer identyfikacyjny XXX to co zrobi z faktura > wystawiona przez podmiot YYY? Cokolwiek - może chcieć się podetrzeć ;), może chcieć dać komuś do ręki, może chcieć odliczyć VAT :> (zaraz, powoli) - ja nie wskazuję po co chce mieć, dlaczego stajesz na pozycji większości urzędników, którzy na żądanie petenta odpowiadają "a po co to Panu"? Pytam grzecznie co stoi na przeszkodzie żeby miał? > Vat chce zapłacić od tej faktury, ..odliczyć... > czy do przychodów zaliczyć? ...do kosztów. Jest taki wyrok NSA - że skoro przepisy są jakie są, to w razie zakupu np. na współwłasnosć przez dwu podatników VAT, skoro nie wolno wystawić dwu f-r z napisem "oryginał" to wystarczy jak jeden z nich będzie prze- chowywał kopię a w razie kontroli umie wskazać gdzie jest przechowywany oryginał. >> Albo dajmy na to - zastawnik (ktoś kto "trzyma w zastaw" dany towar)? > > Żarówę poproszę :) ++ Kodeks Cywilny +++ DZIAŁ IV. ZASTAW Rozdział I Zastaw na rzeczach ruchomych Art. 306. § 1. W celu zabezpieczenia oznaczonej wierzytelnoœci można rzecz ruchomš obcišżyć prawem, na mocy którego wierzyciel będzie mógł dochodzić zaspokojenia z rzeczy bez względu na to, czyjš stała się własnoœciš, i z pierwszeństwem przed wierzycielami osobistymi właœciciela rzeczy, wyjšwszy tych, którym z mocy ustawy przysługuje pierwszeństwo szczególne. ... Art. 311. Nieważne jest zastrzeżenie, przez które zastawca zobowišzuje się względem zastawnika, że nie dokona zbycia lub obcišżenia rzeczy przed wygaœnięciem zastawu. --- Chcesz kupić towar na licytacji - więc "teraz albo nigdy", a masz jednocześnie wierzyciela który stoi nad głową i mówi że jak dziś nie zapłacisz to idzie do sądu. Jak towar jest niepsujący się, to mozesz go namówić żeby przyjął towar w zastaw: *TY* go kupisz, ale prosto z licytacji pojedzie (towar) do jego magazynu. Zastawca musi mieć na wypadek kontroli skarbowej dokument skąd ten towar, czyj i po co. W omawianym przypadku najlepiej umowę zastawu (jakiś PCC się chyba należy) oraz... kopię faktury nabycia przez właściciela. "Oryginalna kopia" jest dobra - nie ma potrzeby pisania poświadczeń że ktoś ręczy iż ksero oryginału jest "rzetelne". >> Albo co powiedzieć na zarzut wobec sprzedawcy: "ale Pan wystawia >> faktury w kilku oryginałach i puszcza w obieg, przypadkiem tego >> Pan nie zdążył"? ;) > > Czyli, że dokładnie te same dane wpisane? Po to chyba są kontrole krzyżowe, > a to, że a priori kontrolujący coś zakłada... Nie zakłada, ma przed nosem dokument który spełnia wymogi oryginału: jest napis "FAKTURA VAT ORYGINAŁ". > No ale wracając od podpisu elektronicznego, ile można "oryginałów" > znakowanych czasem, jednego dokumentu wystawić? Patrz, znika problem > oryginał/duplikat -- każdy następny jest duplikatem, Nie widzisz kuriozum: do duplikatu TEŻ musi być "kopia" w rozumieniu rozp. MF! pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-10-02 10:50	Re: e-faktury	Gotfryd Smolik news
On Sun, 1 Oct 2006, t wrote: >> IMO nieprawda. Trzeba skreślić zbędną treść. > > A zakreślenie prawidłowej nie wystarczy? Co będzie jak owo "zakreślenie" zostanie przekreślone? pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-10-02 12:21	Re: e-faktury	t
Dnia 02-10-2006 o 10:50:33 Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Sun, 1 Oct 2006, t wrote: > >>> IMO nieprawda. Trzeba skreślić zbędną treść. >> >> A zakreślenie prawidłowej nie wystarczy? > > Co będzie jak owo "zakreślenie" zostanie przekreślone? > A jak nie zostanie :) ? Albo jak ktoś zprzekreśli oba słowa? pzdor t skomentuj
2006-10-02 14:19	Re: e-faktury	mvoicem
Gotfryd Smolik news wrote: [bigciach] > > No to pytam raz jeszcze: co stwierdzi urząd który wyciągnął dane > dotyczące konkretnej faktury, FV/2006/1234, odpowiednio u sprzedawcy > i kupującego? IMHO stwierdzi że mamy ten sam dokument, jeden z dopiskiem ORYGINAŁ a drugi z dopiskiem KOPIA, oba podpisane tym samym podpisem. [...] > Wystarczy że strony się "pogryzą" i pójdą przed sąd, po czym jedna > z nich poprosi o uchylenie faktury jako dowodu "z powodów formalnych > bo podpis się nie zgadza". Ależ przecież akurat podpis się będzie zgadzał, i co do tego chyba nie ma najmniejszych wątpliwości. p. m. skomentuj
2006-10-02 14:56	Re: e-faktury	t
Dnia 02-10-2006 o 14:19:22 napisał(a): > Gotfryd Smolik news wrote: > [bigciach] >> >> No to pytam raz jeszcze: co stwierdzi urząd który wyciągnął dane >> dotyczące konkretnej faktury, FV/2006/1234, odpowiednio u sprzedawcy >> i kupującego? > > IMHO stwierdzi że mamy ten sam dokument, jeden z dopiskiem ORYGINAŁ a > drugi > z dopiskiem KOPIA, oba podpisane tym samym podpisem. > > [...] >> Wystarczy że strony się "pogryzą" i pójdą przed sąd, po czym jedna >> z nich poprosi o uchylenie faktury jako dowodu "z powodów formalnych >> bo podpis się nie zgadza". > > Ależ przecież akurat podpis się będzie zgadzał, i co do tego chyba nie ma > najmniejszych wątpliwości. > > p. m. Gwoli ścisłości to reprezentacja bitowa będzie inna ale wystawca ten sam i treść dokumentu ta sama. -- Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ skomentuj
2006-10-02 16:07	Re: e-faktury	mvoicem
t wrote: > Dnia 02-10-2006 o 14:19:22 napisał(a): > >> Gotfryd Smolik news wrote: >> [bigciach] >>> >>> No to pytam raz jeszcze: co stwierdzi urząd który wyciągnął dane >>> dotyczące konkretnej faktury, FV/2006/1234, odpowiednio u sprzedawcy >>> i kupującego? >> >> IMHO stwierdzi że mamy ten sam dokument, jeden z dopiskiem ORYGINAŁ a >> drugi >> z dopiskiem KOPIA, oba podpisane tym samym podpisem. >> >> [...] >>> Wystarczy że strony się "pogryzą" i pójdą przed sąd, po czym jedna >>> z nich poprosi o uchylenie faktury jako dowodu "z powodów formalnych >>> bo podpis się nie zgadza". >> >> Ależ przecież akurat podpis się będzie zgadzał, i co do tego chyba nie ma >> najmniejszych wątpliwości. >> >> p. m. > > Gwoli ścisłości to reprezentacja bitowa będzie inna ale wystawca ten sam > i treść dokumentu ta sama. I podpis ten sam. Przecież podpis nie ma się zgadzać z podpisem na innym dokumencie, tylko ze skrótem podpisu/kluczem publicznym przechowywanym w jakimś centrum autoryzacyjnym. p. m. skomentuj
2006-10-02 17:29	Re: e-faktury	t
Dnia 02-10-2006 o 16:07:06 napisał(a): > t wrote: > >> Dnia 02-10-2006 o 14:19:22 napisał(a): >> >>> Gotfryd Smolik news wrote: >>> [bigciach] >>>> >>>> No to pytam raz jeszcze: co stwierdzi urząd który wyciągnął dane >>>> dotyczące konkretnej faktury, FV/2006/1234, odpowiednio u sprzedawcy >>>> i kupującego? >>> >>> IMHO stwierdzi że mamy ten sam dokument, jeden z dopiskiem ORYGINAŁ a >>> drugi >>> z dopiskiem KOPIA, oba podpisane tym samym podpisem. >>> >>> [...] >>>> Wystarczy że strony się "pogryzą" i pójdą przed sąd, po czym jedna >>>> z nich poprosi o uchylenie faktury jako dowodu "z powodów formalnych >>>> bo podpis się nie zgadza". >>> >>> Ależ przecież akurat podpis się będzie zgadzał, i co do tego chyba nie >>> ma >>> najmniejszych wątpliwości. >>> >>> p. m. >> >> Gwoli ścisłości to reprezentacja bitowa będzie inna ale wystawca ten sam >> i treść dokumentu ta sama. > > I podpis ten sam. Przecież podpis nie ma się zgadzać z podpisem na innym > dokumencie, tylko ze skrótem podpisu/kluczem publicznym przechowywanym w > jakimś centrum autoryzacyjnym. > > p. m. O to mi cały czas chodzi, skrót też będzie inny bo to jest 'zaszyfrowany' hasz, ale właśnie tak jak piszesz, podpis ma z definicji ma gwarantować że to podpisujący podpisał. Dodatkowo podpis cyfrowy jest mocniejszy niż tradycyjny bo nie pozwala zmienić treści natomiast przy radycyjnym można sobie dodrukować albo dopisać cokolwiek jeśli tylko jest gdzie. Muszę doczytać to rozporządzenie o e-fakturach bo może z niego te wszytskie nonsensy wynikają, jeśli tak to cała dyskusja jest bezcelowa bo minister zarządził i już. Jeżeli przykładowo zarządzenie mówi o jednej i tej samej fakturze u sprzedawcy i nabywcy to wymuszony EOT :) pozdrawiam t skomentuj
2006-10-02 19:09	Re: e-faktury	'Tom N'
Gotfryd Smolik news w : > On Sun, 1 Oct 2006, t wrote: >> Dnia 01-10-2006 o 22:36:27 'Tom N' napisał(a): >>> No ale wracając od podpisu elektronicznego, ile można "oryginałów" >>> znakowanych czasem, jednego dokumentu wystawić? > [...] >> To chyba następne urządzenia musiały by wejść w obieg - zegary fiskalne :) > Tom pisze o *dokumentach podpisanych cyfrowo" - przecież one *są* > znakowane czasem. > Bynajmniej nie zgadzam się z Jego twierdzeniem że "problem znika", bo do > duplikatu ma być kopia :P, A nie będzie? No tak, jeśli wystawca po wysłaniu dokumentu do nabywcy usunie to co dostał ostemplowane czasem od CA, to nie będzie > ale akurat czas jest oznaczony - co tylko pogarsza sprawę. ??? > Bo poświadcza że dokument wpisany do ksiąg kupującego został wystawiony > kiedy indziej niż jakoby ten sam dokument wpisany do ksiąg sprzedawcy :) A z papierowymi jest inaczej? Co wpisujesz do ksiąg, gdy Cię proszą o duplikat? Z założenia jest to inny dokument -- nie ma słowa kopia tylko jest duplikat, inna jest data wystawienia, tyle, że dotyczy tego samego zdarzenia gospodarczego. Drażnisz się... ;) -- Tomasz Nycz [priv-->>X-Email] skomentuj
2006-10-02 19:10	Re: e-faktury	Gotfryd Smolik news
On Mon, 2 Oct 2006, t wrote: >>> A zakreślenie prawidłowej nie wystarczy? >> >> Co będzie jak owo "zakreślenie" zostanie przekreślone? > > A jak nie zostanie :) ? To będzie dobrze :P pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
faktury elektroniczne	Stiopa	2006-01-28 00:42
korekta faktury VAT dotycząca błędu w numerze faktury	Sławek	2006-02-01 18:32
Faktury, których nie chcę uwzględniać w kosztach	KiG	2006-02-25 17:26
Wystawienie faktury	jacek	2006-04-28 12:10
Duplikat faktury	Maciejka	2006-06-02 08:09
Korekta faktury NP	t	2006-06-14 09:16
Faktury	Agnieszka	2006-09-16 01:27
faktury za paliwo	JW	2006-10-29 20:50
duplikat faktury ?	wemif	2006-11-21 14:01
Znalezione faktury	Darek	2006-12-17 19:52