poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-12-09 21:28	Re: Eksmisja osoby bez pracy	Paweł_Sakowski
Andrzej Lawa wrote: >> Chybaw wszyscy zrobili słuszne założenie, ża jak stracił prace to przestanie >> płacić. > > Skąd to założenie? W społeczeństwie, w którym zasada "pacta sunt servanda" się nie zdążyła zakorzenić, każdy pretekst żeby uchylać się od płacenia zobowiązań jest dobry. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj

2006-12-09 21:55	Re: Eksmisja osoby bez pracy	witek
"Paweł Sakowski" wrote in message news:elf69v$e8l$2@inews.gazeta.pl... > Andrzej Lawa wrote: >>> Chybaw wszyscy zrobili słuszne założenie, ża jak stracił prace to >>> przestanie >>> płacić. >> >> Skąd to założenie? Bo oszczędności polaków, szczególnie tych co się szarpnęli na TBS są zerowe. skomentuj
2006-12-10 16:11	Re: Eksmisja osoby bez pracy	Johnson
klexius@gmail.com napisał(a): > > P.S. lokal socjalny, lokal zamienny i lokal tymczasowy to trzy różne > pojęcia. > Przecież to ja pierwszy powiedziałem :) -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-12-10 18:47	Re: Eksmisja osoby bez pracy	klexius
> > > > P.S. lokal socjalny, lokal zamienny i lokal tymczasowy to trzy różne > > pojęcia. > > > > Przecież to ja pierwszy powiedziałem :) > A mogę zapytać, gdzie napisałeś, że lokal socjalny, lokal zamienny i lokal tymczasowy to trzy różne pojęcia? Bo jak na razie znalazłem tylko Twoją wypowiedź takiej treści: "Lokal socjalny nie równa sie lokal zastępczy. Polecam definicje z art. 2 ust. 1 pkt 5 i 6. No ale może mam starą ustawę. Nie będę się spierał." w której posłużyłeś się pojęciem "lokal zastępczy", a takie na tle postępowania o opróżnienie lokalu nie występuje, a Twoje sugestie, że definicja "lokal zastępczy" znajduje się w art. 2 u.o.l. wskazuje, że posiadasz tekst ustawy zawierający błędy. Prześledziłem tekst ustawy w Lex i od czasu jej ogłoszenia nigdy nie występowało w niej określenie "lokal zastępczy". Odnośnie mojej wypowiedzi, że lokal socjalny, lokal zamienny i lokal tymczasowy, to trzy różne pojęcia, chodziło mi o zaznaczenie zdecydowanych różnic pomiędzy tymi określeniami, a także wskazanie, że nie można ich ze sobą mylić. W kwestii Twojej wypowiedzi, że: "Lokal zamienny nie przysługuje" trzeba zaznaczyć, że na podstawie opisanego lakonicznie stanu faktycznego nie można jednoznacznie określić, że takowy lokal nie przysługuje. Przesłanki jego przyznania opisałem powyżej. Tak jak wcześniej powiedziałem, wg mnie pytanie: "I czy ten ktos musi dostac lokal zastepczny ?" należy odbierać jako zapytanie o lokal socjalny. Sądzę tak, ponieważ w praktyce osoby nie znające nomenklatury występującej na tle postępowania o opróżnienie lokalu, zazwyczaj (w 99%) pytając o "lokal zastępczy" mają na myśli "lokal socjalny". Pzdr. skomentuj
2006-12-10 19:53	Re: Eksmisja osoby bez pracy	Johnson
klexius@gmail.com napisał(a): [ciach ...] Dobra. O co chodzi? Nudzisz się? Twierdzisz że lokal zastępczy przysługuje? Ja twierdze że nie. Jak możesz uzasadnić że przysługuje postaraj sie bardziej. A pojęcia lokal zastępczy użył autor pytania, faktycznie przejąłem jego pojęcie. Mój błąd. Zadowolony? -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-12-10 20:02	Re: Eksmisja osoby bez pracy	Johnson
klexius@gmail.com napisał(a): > > "Lokal zamienny nie przysługuje" > > trzeba zaznaczyć, że na podstawie opisanego lakonicznie stanu > faktycznego nie można jednoznacznie określić, że takowy lokal nie > przysługuje. Przesłanki jego przyznania opisałem powyżej. A poza tym pomyśl: skoro jak twierdzisz nie ma czegoś takiego jak lokal zamienny to nie znając jakiegokolwiek stanu faktycznego można stwierdzić, że lokal zamienny nie przysługuje. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-12-10 21:43	Re: Eksmisja osoby bez pracy	klexius
Johnson napisał(a): > > A poza tym pomyśl: skoro jak twierdzisz nie ma czegoś takiego jak lokal > zamienny a gdzie ja to napisałem??? > ...to nie znając jakiegokolwiek stanu faktycznego można > stwierdzić, że lokal zamienny nie przysługuje. bardzo ciekawe stwierdzenie... przedstawiasz odpowiedź nie znając stan faktycznego? > Twierdzisz że lokal zastępczy przysługuje? w żadnym z wątków tej dyskusji nie twierdziłem, że przysługuje lokal zastępczy! Stwierdziłem jedynie, że osobie posiadającej status osoby bezrobotnej przysługuje prawo do lokalu socjalnego. > Jak możesz uzasadnić że przysługuje postaraj sie bardziej. Podstawę prawną przyznania uprawnienia do otrzymania lokalu socjalnego osobie posiadającej status osoby bezrobotnej, wskazałem powyżej, jeżeli jednak kolega nie przeczytał, to pozwolę sobie powtórzyć, otóż: art. 14 ust. 4 Ustawy z dnia 21-06- 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (tekst jednolity Dz. U. z 2005 r.Nr 31, poz. 266 z poźn. zm.) przedstawia grupę osób w stosunku do których Sąd nie może orzec o braku uprawnienia do otrzymania lokalu socjalnego, a w pkt 5 wyraźnie wskazano o takowym uprawnieniu wobec osób posiadających status bezrobotnego. Należy zauważyć, że takie uprawnienie nie przysługuje każdej osobie, która twierdzi, że jest bezrobotna. Musi to być osoba bezrobotna w świetle przepisów prawa polskiego, a więc musi spełniać przesłanki opisane w art. 2 ust. 1 pkt 2 Ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. z 2004 r. Nr 99, poz. 1001), który zawiera definicję osoby bezrobotnej. Uważam, że powyższa podstawa prawa dla przyznania osobie posiadającej status bezrobotnego uprawnienia do otrzymania lokalu jest wystarczająca. Jeżeli kolega ma odmienne zdanie, a tak wynika z wcześniejszych wypowiedzi, to będę wdzięczny za przedstawienie precyzyjnej podstawy prawnej opartej na aktualnych przepisach prawa polskiego i posługiwanie się poprawną nomenklaturą pojęć w tej materii. Pzdr. skomentuj
2006-12-10 22:31	Re: Eksmisja osoby bez pracy	Johnson
klexius@gmail.com napisał(a): >> A poza tym pomyśl: skoro jak twierdzisz nie ma czegoś takiego jak lokal >> zamienny > > a gdzie ja to napisałem??? Post lub dwa wyżej? Dobra myli mi się cały czas zastępczy z zamiennym :). > >> ...to nie znając jakiegokolwiek stanu faktycznego można >> stwierdzić, że lokal zamienny nie przysługuje. A dlaczego nie? Jak nie ma takiego pojęcia (ty tak twierdzisz), to nie może przysługiwać. Logika na to wskazuje. Dobra myli mi się cały czas zastępczy z zamiennym :) > > bardzo ciekawe stwierdzenie... przedstawiasz odpowiedź nie znając > stan faktycznego? j.w. > >> Twierdzisz że lokal zastępczy przysługuje? > > w żadnym z wątków tej dyskusji nie twierdziłem, że przysługuje > lokal zastępczy! Ja od początku twierdziłem że nie przysługuje. A skoro się mnie czepiasz, to myślałem że masz inne zdanie. Dobra myli mi się cały czas zastępczy z zamiennym :) > Stwierdziłem jedynie, że osobie posiadającej status osoby > bezrobotnej przysługuje prawo do lokalu socjalnego. A co mnie to obchodzi? Ja nie twierdziłem czegoś przeciwnego. Może przysługuje może nie. Jak możesz przesądzać skoro nie znasz stanu faktycznego :) ? > >> Jak możesz uzasadnić że przysługuje postaraj sie bardziej. > > Podstawę prawną przyznania uprawnienia do otrzymania lokalu > socjalnego osobie posiadającej status osoby bezrobotnej, wskazałem > powyżej, jeżeli jednak kolega nie przeczytał, to pozwolę sobie > powtórzyć, otóż: Ile razy to powtórzysz? To nie na temat. Myślałem że twierdzisz że przysługuje prawo do lokalu zastępczego, a skoro nie, to znaczy że się zgadzamy, że nie przysługuje. > > Uważam, że powyższa podstawa prawa dla przyznania osobie > posiadającej status bezrobotnego uprawnienia do otrzymania lokalu jest > wystarczająca. Ale jakiego lokalu? Bo pytanie było o lokal zastępczy :) ? > Jeżeli kolega ma odmienne zdanie, a tak wynika z wcześniejszych > wypowiedzi, Ale w którym miejscu widzisz że mam odmienne zdanie? Ty mówisz o czym innym (lokal socjalny) a moja wypowiedź dotyczy czego innego (lokalu zastępczego, którego jak twierdzisz nie ma). > to będę wdzięczny za przedstawienie precyzyjnej podstawy prawnej opartej na aktualnych przepisach prawa polskiego Sam sobie wskazałeś że nie ma pojęcia "lokalu zastępczego" w obecnych przepisach, a więc nie może przysługiwać prawo do "lokalu zastęczego". > i posługiwanie się poprawną nomenklaturą pojęć w tej materii. > Będę się posługiwał czym będę chciał. A prawo lokalowe czytałeś? -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj
2006-12-10 23:55	Re: Eksmisja osoby bez pracy	klexius
Johnson napisał(a): > >> ...to nie znając jakiegokolwiek stanu faktycznego można > >> stwierdzić, że lokal zamienny nie przysługuje. > > A dlaczego nie? Jak nie ma takiego pojęcia (ty tak twierdzisz), to nie > może przysługiwać. Nigdy nie twierdziłem, że nie ma pojęcia "lokal zamienny"!!! Twierdze, że nie ma pojęcia "lokal zastępczy" > Logika na to wskazuje. Dobra myli mi się cały czas > zastępczy z zamiennym :) Jak się koledze coś ciągle myli, to niech przemyśli co chce powiedzieć przed udzielaniem porad! > > w żadnym z wątków tej dyskusji nie twierdziłem, że przysługuje > > lokal zastępczy! > > Ja od początku twierdziłem że nie przysługuje. A skoro się mnie > czepiasz... Wcale się nie czepiam, jedynie udzieliłem precyzyjnej odpowiedzi na postawione pytanie. > > Stwierdziłem jedynie, że osobie posiadającej status osoby > > bezrobotnej przysługuje prawo do lokalu socjalnego. > > A co mnie to obchodzi? Ja nie twierdziłem czegoś przeciwnego. Może > przysługuje może nie. > Jak możesz przesądzać skoro nie znasz stanu faktycznego :) ? Zabierasz się do udzielenia porady prawnej, a później piszesz "A co mnie to obchodzi" albo "Może przysługuje może nie" - z tego wynika, że nie posiadasz wiedzy w tej materii i nie zależy Ci na udzieleniu fachowej i precyzyjnej odpowiedzi na postawione pytanie. Odnośnie mojego twierdzenia, że osobie posiadającej status bezrobotnego przysługuje uprawnienie do lokalu socjalnego, to wskazałem podstawę prawną już powyżej. Przedstawienie stanu faktycznego może jedynie wykazać, czy dana osoba ma takowy status, czy też go nie posiada. > > > > Uważam, że powyższa podstawa prawa dla przyznania osobie > > posiadającej status bezrobotnego uprawnienia do otrzymania lokalu jest > > wystarczająca. > > Ale jakiego lokalu? Bo pytanie było o lokal zastępczy :) ? Zgadzam się, że pytanie było o lokal zastępczy, ale wiedząc (z praktyki), że w języku potocznym osoby nie znające fachowych pojęć występujących na tle postępowania o opróżnienie, poprzez "lokal zastępczy" mają na myśli "lokal socjalny" udzieliłem odpowiedzi używając pojęć, które występują w przepisach prawa polskiego normującego opróżnienie lokalu. > Sam sobie wskazałeś że nie ma pojęcia "lokalu zastępczego" w obecnych > przepisach, a więc nie może przysługiwać prawo do "lokalu zastęczego". > Nie sobie wskazałem, że nie ma pojęcia "lokal zastępczy" w obecnie obowiązujących przepisach, ale Tobie! > > > i posługiwanie się poprawną nomenklaturą pojęć w tej materii. > > > > Będę się posługiwał czym będę chciał. A prawo lokalowe czytałeś? > Drogi kolego, po przeczytaniu Twoje powyższego stwierdzenia można jedynie wnioskować, że nie jesteś prawnikiem (a jeżeli jesteś, to ciekaw jestem która uczelnia nadała Ci tytuł mgr prawa) i udzielasz porad "bo coś gdzieś usłyszałeś lub przeczytałeś". Przypomina to leczenie przez szarlatana. Żaden prawnik, a nawet student prawa nie posunął by się do stwierdzenie, że będzie się posługiwał pojęciami jakimi będzie chciał. Taka zabawa językiem i pojęciami od razu wskazuje na laika. A co do lektury prawa lokalowego, to je czytałem, ale jakie znacznie w tej dyskusji ma ustawa, która została uchylona 12 lat temu??? Pzdr. skomentuj
2006-12-11 05:56	Re: Eksmisja osoby bez pracy	Johnson
klexius@gmail.com napisał(a): >> Logika na to wskazuje. Dobra myli mi się cały czas >> zastępczy z zamiennym :) > > Jak się koledze coś ciągle myli, to niech przemyśli co chce > powiedzieć przed udzielaniem porad! Ale akurat w momencie udzielenia "porady" nie byłem pomylony. Potem mnie zakręciłeś. > Wcale się nie czepiam, jedynie udzieliłem precyzyjnej odpowiedzi na > postawione pytanie. No chyba nie na to pytanie, które padło, ale mnie będę się czepiał. > Zabierasz się do udzielenia porady prawnej, Jakiej znów pomocy prawnej? To grupa dyskusyjna i nie aspiruje do udzielania porad prawnych. > z tego wynika, że nie posiadasz wiedzy w tej materii i nie zależy Ci na udzieleniu > fachowej i precyzyjnej odpowiedzi na postawione pytanie. Oczywiście że mi nie zależy. Ale w tym wypadku umówmy sie że udzieliłem precyzyjnej i prawdziwej odpowiedzi na zadane pytanie o "lokal zastępczy" i nie wmówisz mi że jest inaczej. > > Zgadzam się, że pytanie było o lokal zastępczy, ale wiedząc (z > praktyki), że w języku potocznym osoby nie znające fachowych pojęć > występujących na tle postępowania o opróżnienie, poprzez "lokal > zastępczy" mają na myśli "lokal socjalny" udzieliłem odpowiedzi > używając pojęć, które występują w przepisach prawa polskiego > normującego opróżnienie lokalu. Skoro twierdzisz że że ludzie posługują się nie fachowymi pojęciami i trzeba ich interpretować, to może zinterpretuj też moje wypowiedzi? > >> Sam sobie wskazałeś że nie ma pojęcia "lokalu zastępczego" w obecnych >> przepisach, a więc nie może przysługiwać prawo do "lokalu zastęczego". >> > > Nie sobie wskazałem, że nie ma pojęcia "lokal zastępczy" w obecnie > obowiązujących przepisach, ale Tobie! Mnie, tobie, co za różnica. Jak nie ma to nie ma, a więc prawo do niego nie może przysługiwać. > > Drogi kolego, po przeczytaniu Twoje powyższego stwierdzenia można > jedynie wnioskować, że nie jesteś prawnikiem (a jeżeli jesteś, to > ciekaw jestem która uczelnia nadała Ci tytuł mgr prawa) Taka jedna, dobra, ale nie powiem która. > Przypomina to leczenie przez szarlatana. Twierdzisz , że jestem "znachorem" ? > Żaden prawnik, a nawet student prawa nie posunął by się do stwierdzenie, że będzie się posługiwał > pojęciami jakimi będzie chciał. Taka zabawa językiem i pojęciami > od razu wskazuje na laika. Naprawdę? A może to świadczy po prostu o bezsenności? > A co do lektury prawa lokalowego, to je czytałem, ale jakie znacznie w > tej dyskusji ma ustawa, która została uchylona 12 lat temu??? > Takie, że tam występuje pojęcie "zastępczy", które mi sie nieszczęśliwie skojarzyło. A niektórzy są już starzy i czytali ustawy sprzed 12 lat. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
zdjęcie mojej osoby w sieci BEZ mojej zgody !!	lukeskyobi	2005-12-03 11:20
Eksmisja...	psycho	2006-03-17 10:44
zasiłek po 10 miesiącach bez pracy	Asia Kopiczyńska	2006-08-23 09:03
eksmisja	agnieszka	2006-09-17 05:16
eksmisja	agnieszka	2006-09-17 05:18
eksmisja	szczur	2006-09-17 06:24
Jakie świadectwo pracy dla osoby współpracującej		2006-09-18 20:26
Egzekucja komornicza - eksmisja osoby z mieszkania	pete	2006-10-27 20:01
Odejscie z pracy: Zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika?	Radek	2006-12-06 12:31
zmiana wymiaru pracy bez mojej wiedzy	c-kasky	2007-01-10 20:04