poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2007-05-12 10:01	Re: faktura online z az.pl	Paszczak
mvoicem wrote: > Znowu dla tych którzy u ciebie są na liście "wystawiłem fakturę i od razu > zniszczyłem", a u nich "dostali mailem i wydrukowali" - faktura > wystawiona dwukrotnie, podwójny VAT do zapłacenia. Co to jest "faktura wystawiona dwukrotnie"? Zdarzenie gospodarcze było jedno, więc podatek jest jeden. Podatek jest od dochodu/wartości dodanej/whatever, a nie od drukowania faktur. P. skomentuj

2007-05-12 10:03	Re: faktura online z az.pl	Paszczak
WAM wrote: > On Thu, 10 May 2007 22:57:57 +0200, "Cavallino" > wrote: > > >> TPSA wysyla poleconym fv za "transmisje danych dsl". > >Ciekawe od kiedy. > >Do mnie od zawsze wysyłali zwykłym. > >Mowa o Internet DSL. > Po mojej stronie mowa o "transmisja danych dsl": > http://www.tp.pl/prt/pl/klienci_biz/internet/transmisja_danych/trans_danych_dsl_tp/ Transmisja danych DSL jest droższa, więc im się opłaca dorzucić do poleconego :) A przy fakturze np. na 50 zł za domenę już nawet do zwykłego listu nie opłaca się dorzucać, bo z kosztami obsługi wyjdzie z 10% faktury. P. skomentuj
2007-05-12 10:27	Re: faktura online z az.pl	Gotfryd Smolik news
On Sat, 12 May 2007, Paszczak wrote: > mvoicem wrote: >> Znowu dla tych którzy u ciebie są na liście "wystawiłem fakturę i od razu >> zniszczyłem", a u nich "dostali mailem i wydrukowali" - faktura >> wystawiona dwukrotnie, podwójny VAT do zapłacenia. > > Co to jest "faktura wystawiona dwukrotnie"? Zdarzenie gospodarcze było > jedno, więc podatek jest jeden. Podatek jest od dochodu/wartości > dodanej/whatever, a nie od drukowania faktur. Nie do końca. Tak jest tylko jak ktoś ma chęć na procesy sądowe ;), bo AFAR NSA orzekł jak mówisz *w przypadku jak mówisz* (ale w .pl nie obowiązuje prawo precedensu :() Niemniej, po pierwsze to co piszesz literalnie nie jest prawdą, a secundo podany niżej przepis był AFAIR podstawą żądań US o których wyżej: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslu g-1_2_139.html +++ Art. 108. 1. W przypadku gdy osoba prawna, jednostka organizacyjna niemajšca osobowoœci prawnej lub osoba fizyczna wystawi fakturę, w której wykaże kwotę podatku, jest obowišzana do jego zapłaty. 2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio, w przypadku gdy podatnik wystawi fakturę, w której wykaże kwotę podatku wyższš od kwoty podatku należnego. --- Tam *nie ma* warunku że "faktura dokumentuje podatek należny", należy zapłacić podatek tylko dlatego że został wykazany na f-rze! (mimo że był nienależny i nie dokumentował zdarzenia gospodarczego). pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-05-12 11:21	Re: faktura online z az.pl	Paszczak
Gotfryd Smolik news wrote: > Tam *nie ma* warunku że "faktura dokumentuje podatek należny", należy > zapłacić podatek tylko dlatego że został wykazany na f-rze! (mimo > że był nienależny i nie dokumentował zdarzenia gospodarczego). Argh, wiedziałem, że nasze prawo jest zj*ane, ale nie przypuszczałem, że aż do tego stopnia... Czyli jednak płaci się podatek od 'faktury', a nie od dochodu i podobnych rzeczy. Ale skąd zatem wynika możliwość 'anulowania' faktury, gdy np. dokumentuje zdarzenie, które nie zaszło? I czy w takim razie wydrukowanie dwóch oryginałów o tych samych numerach (i tej samej treści) skutkuje koniecznością zapłaty podwójnego podatku? Gdyby drukarka się zacięła i zaczęła drukować w kółko tę samą fakturę, to po 15 minutach byłbym bankrutem :) Chyba że popełniłbym przestępstwo i szybciutko zniszczył świeżowydrukowane dokumenty księgowe :) Te przepisy są koszmarne... A nasz rząd tymczasem tylko potrafi grzebać przy lustracji i aborcji... P. skomentuj
2007-05-12 11:43	Re: faktura online z az.pl	tommyz
Dnia 12-05-2007 o 11:21:51 Paszczak napisał(a): > Gotfryd Smolik news wrote: >> Tam *nie ma* warunku że "faktura dokumentuje podatek należny", należy >> zapłacić podatek tylko dlatego że został wykazany na f-rze! (mimo >> że był nienależny i nie dokumentował zdarzenia gospodarczego). > > Argh, wiedziałem, że nasze prawo jest zj*ane, ale nie przypuszczałem, że > aż do tego stopnia... Czyli jednak płaci się podatek od 'faktury', a nie > od dochodu i podobnych rzeczy. Nie do końca - jeśli nie wystawisz na coś faktury to też musisz zapłacić. Powiedziałbym raczej że płacisz VAT od *obrotu*, choćby wirtualnego, a także od wirtualnych faktur i wirtualnych stawek. > Ale skąd zatem wynika możliwość 'anulowania' > faktury, gdy np. dokumentuje zdarzenie, które nie zaszło? Było coś, że jeśli nie wprowadzisz do obrotu to możesz anulować (ale to nie prawo tak stanowi, tylko był jakiś taki wyrok). Defacto w uzasadnieniu musi się chyba znajdować wyjasnienie jak sędziowie obeszli ten nakaz płacenia z każdej faktury. > > I czy w takim razie wydrukowanie dwóch oryginałów o tych samych numerach > (i tej samej treści) skutkuje koniecznością zapłaty podwójnego podatku? Exactly. > Gdyby drukarka się zacięła i zaczęła drukować w kółko tę samą fakturę, to > po 15 minutach byłbym bankrutem :) Exactly. > Chyba że popełniłbym przestępstwo i > szybciutko zniszczył świeżowydrukowane dokumenty księgowe :) Exactly :) > > Te przepisy są koszmarne.. A nasz rząd tymczasem tylko potrafi grzebać > przy > lustracji i aborcji... Jak mawiał Marks albo Engles - demokracja to najlepsza droga do socjlaizmu, dodać można że socjalizm to najlpesza droga do autodekstrukcji, czego jesteśmy świadkami :) BTW tak sobie myślę - co im szkodziło dopisać w ustawie że jeśli ktoś zastosuje stawkę wyższą niż konieczna, to nabywca może odliczyć całość? W ten sposób dla wątpliwych sytuacji waliłoby się za porozumieniem z klientem 7% czy 22% i by było cacy. skomentuj
2007-05-12 19:08	Re: faktura online z az.pl	gonia
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: > On Sat, 12 May 2007, Paszczak wrote: > >> mvoicem wrote: >> >>> Znowu dla tych którzy u ciebie są na liście "wystawiłem fakturę i od >>> razu >>> zniszczyłem", a u nich "dostali mailem i wydrukowali" - faktura >>> wystawiona dwukrotnie, podwójny VAT do zapłacenia. >> >> >> Co to jest "faktura wystawiona dwukrotnie"? Zdarzenie gospodarcze było >> jedno, więc podatek jest jeden. Podatek jest od dochodu/wartości >> dodanej/whatever, a nie od drukowania faktur. > > > Nie do końca. Tak jest tylko jak ktoś ma chęć na procesy sądowe ;), > bo AFAR NSA orzekł jak mówisz *w przypadku jak mówisz* (ale w .pl > nie obowiązuje prawo precedensu :() dyskutowałabym: 1. ustawie podlega czynność (sprzedaż), nie wystawienie faktury - wystawienie faktury jest już czynnością wtórną do zaistniałego zdarzenia 2. jeżeli wystawiona faktura stanowi fikcje literacka, to już mamy do czynienia z omijaniem prawa - a ustawie podlegają tylko czynności tam wymienione ( przy czym samo fakturowanie nie jest wymienione na równi z wydaniem towaru czy wykonaniem usługi ) - gdyby ustawodawca pozwoliłby płacic podatki od niezaistniałych zdarzeń, nie byłoby problemu z wprowadzeniem nielegalnego szmalu do obrotu w majestacie prawa 3. oczywiście należy mieć sensowne wytłumaczenie, że przypadkowo została odwójnie wystawiona faktura, którą należy anulować > Niemniej, po pierwsze to co piszesz literalnie nie jest prawdą, > a secundo podany niżej przepis był AFAIR podstawą żądań US o których > wyżej: > http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslug-1_2_139.html > > +++ > Art. 108. > 1. W przypadku gdy osoba prawna, jednostka organizacyjna > niemajšca osobowo?ci prawnej lub osoba fizyczna wystawi > fakturę, w której wykaże kwotę podatku, jest obowišzana > do jego zapłaty. > 2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio, w przypadku > gdy podatnik wystawi fakturę, w której wykaże kwotę podatku > wyższš od kwoty podatku należnego. > --- > > Tam *nie ma* warunku że "faktura dokumentuje podatek należny", należy > zapłacić podatek tylko dlatego że został wykazany na f-rze! (mimo > że był nienależny i nie dokumentował zdarzenia gospodarczego). > A to juz jest chyna inna bajka. Nie wiem co prawda, jaka puenta miała z niej wynikać kiedyć, kiedy odbiorca takiej faktury nie mógł odliczyc sobie podatku, jeżeli czynność nie podlegała opodatkowaniu bądź wystawiono nieprawidłową stawkę, ale boże pobłogosław uległo to zmianie czas jakiś temu. I jak dla mnie, ma to sens. Bo o ile nabywca ma obowiązek byc świadomy, że marchewka jest w stawce 3 % , ale wóda to już 22, to raczej trudno stweirdzic kupując używany ST, czy podlega on zwlnieniu, czy tez jednal VAT ktoś kiedyś odliczał. A w takich przypadkach, po krzyżówce, z jednej strony odmawiano zwrotu podatky nabywcy, z drugiej US miał na koncie zapłacony podatek do czasu wystawienia faktury korygującej. Stwreirdzenie, że podatek wykazany na fakturze nie dokumentował zdarzenia brzmi raczej dziwnie, ale zakładam, że to metafora;-) skomentuj
2007-05-12 23:35	Re: faktura online z az.pl	Gotfryd Smolik news
On Sat, 12 May 2007, Paszczak wrote: >> Tam *nie ma* warunku że "faktura dokumentuje podatek należny", należy >> zapłacić podatek tylko dlatego że został wykazany na f-rze! (mimo >> że był nienależny i nie dokumentował zdarzenia gospodarczego). > > Argh, wiedziałem, że nasze prawo jest zj*ane, ale nie przypuszczałem, że > aż do tego stopnia... Czyli jednak płaci się podatek od 'faktury', a nie > od dochodu i podobnych rzeczy. To nie tak. Podstawą opodatkowania jest obrót. ALE... ale jest dodatkowy warunek w rzeczonym przepisie - że wykazany podatek trzeba zapłacić niezależnie od definicji. Czyli jak nie wystawisz f-ry to podatek *również się należy*! > Ale skąd zatem wynika możliwość 'anulowania' > faktury, gdy np. dokumentuje zdarzenie, które nie zaszło? To się nazywa "wycofanie z obrotu prawnego" AFAIR, a wszyscy tłumaczą toto dość mętnie: http://mforum.biz/viewthread.php?FID=2&TID=5395 > I czy w takim razie wydrukowanie dwóch oryginałów o tych samych numerach > (i tej samej treści) skutkuje koniecznością zapłaty podwójnego podatku? Nie, i na to był kiedyś wyrok NSA - bo US spróbować "pociągnąć" podatnika w takim przypadku. Dlatego pisałem że "jak ktoś na ochotę na procesy" ;) > Gdyby drukarka się zacięła i zaczęła drukować w kółko tę samą fakturę, > to > po 15 minutach byłbym bankrutem :) Chyba że popełniłbym przestępstwo > i szybciutko zniszczył świeżowydrukowane dokumenty księgowe :) :) > Te przepisy są koszmarne... Tak jest. O ile rozumiem zamiar ustawodawcy, to przepis powinien dotyczyć przypadku kiedy egzemplarz faktury został *WYDANY* *oraz* *mógł spowodować skutki podatkowe*. Łupanie podatnika "na wszelki wypadek" ewidentną bzdurą (owa zacięta drukarka :>) jest bez sensu. pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-05-12 23:38	Re: faktura online z az.pl	Gotfryd Smolik news
On Sat, 12 May 2007, tommyz@op.pl wrote: > BTW tak sobie myślę - co im szkodziło dopisać w ustawie że jeśli ktoś > zastosuje stawkę wyższą niż konieczna, to nabywca może odliczyć całość? Prawdę mówiąc... tak jest. Co miałoby przemawiać przeciw? A powodem jest zdaje się chęć trzymania się zasady prawnej, każącej ujmować maksimum celu w minimum treści. pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-05-13 20:47	Re: faktura online z az.pl	WAM
On Sat, 12 May 2007 08:03:38 +0000 (UTC), Paszczak wrote: >Transmisja danych DSL jest droższa, więc im się opłaca dorzucić do >poleconego :) Ja nie wnikam czy sie oplaca czy nie. Odnosilem sie do zdania: "A w Polsce to już nie wiem - nie spotkałem się, żeby ktoś wysyłał poleconym, wszystkie faktury idą listem zwykłym i nie mają gwarancji nawet, że dojdą" - zdanie to jest falszywe. WAM -- nad morze? www.nadmorze.pl skomentuj
2007-05-14 01:20	Re: faktura online z az.pl	mvoicem
Dnia Sat, 12 May 2007 19:08:12 +0200, gonia napisał(a): > Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: >> On Sat, 12 May 2007, Paszczak wrote: >> >>> mvoicem wrote: >>> >>>> Znowu dla tych którzy u ciebie są na liście "wystawiłem fakturę i od >>>> razu >>>> zniszczyłem", a u nich "dostali mailem i wydrukowali" - faktura >>>> wystawiona dwukrotnie, podwójny VAT do zapłacenia. >>> >>> >>> Co to jest "faktura wystawiona dwukrotnie"? Zdarzenie gospodarcze było >>> jedno, więc podatek jest jeden. Podatek jest od dochodu/wartości >>> dodanej/whatever, a nie od drukowania faktur. >> >> >> Nie do końca. Tak jest tylko jak ktoś ma chęć na procesy sądowe ;), >> bo AFAR NSA orzekł jak mówisz *w przypadku jak mówisz* (ale w .pl nie >> obowiązuje prawo precedensu :() > > dyskutowałabym: > 1. ustawie podlega czynność (sprzedaż), nie wystawienie faktury - > wystawienie faktury jest już czynnością wtórną do zaistniałego zdarzenia > 2. jeżeli wystawiona faktura stanowi fikcje literacka, to już mamy do > czynienia z omijaniem prawa - a ustawie podlegają tylko czynności tam > wymienione ( przy czym samo fakturowanie nie jest wymienione na równi z > wydaniem towaru czy wykonaniem usługi ) - gdyby ustawodawca pozwoliłby > płacic podatki od niezaistniałych zdarzeń, nie byłoby problemu z > wprowadzeniem nielegalnego szmalu do obrotu w majestacie prawa 3. > oczywiście należy mieć sensowne wytłumaczenie, że przypadkowo została > odwójnie wystawiona faktura, którą należy anulować Jakiś czas temu (pół roku-rok) była opisywana w rzepie sprawa firmy, która wystawiła fakturę, cośtam się nie zgadzało (drobny błąd w danych odbiorcy, lub w kwocie), wystawiła tą fakturę jeszcze raz. W jakiś sposób US dotarł do tej drugiej faktury, która prawdopodobnie miała wylądować w koszu. Kazał zapłacić VAT od obydwu faktur. Firma się odwołała - i przegrała. Sąd w uzasadnieniu powiedział/napisał że nie ma wątpliwości że faktura dotyczy tego samego zdarzenia, i że jest poprawką tej pierwszej, ale dura lex sed lex, przepis jest, trzeba płacić. p. m. skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Usługi komputerowe online i podatki	macias	2005-12-03 17:12
Faktura, a faktura korygująca - przedawnien	Olo	2005-12-31 13:03
faktura	Schwester	2006-01-17 11:08
Kasa a sprzedaz ONLINE ?	Ciekawski	2006-02-10 08:58
kto ma prenumerate/dostep online do http://www.pmf.e-podatnik.pl/?	tck	2006-06-07 16:30
"lewa" faktura	adx	2006-09-14 12:24
faktura na zaliczkę - cd.	Jacek Rakowski [www.golda	2006-09-14 21:25
I find a good shop online!	a10990370	2006-12-14 02:27
I find a good shop online!	a10990370	2006-12-14 02:27
I find a good shop online!	a10990370	2006-12-14 02:29