poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-08-18 20:07	jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	MZ
Grupo wszechwiedząca sytuacja jest następująca: w 1990 roku zmarł ojciec, żonaty, mający troje dzieci. Majątku było niewiele, rodzice mieli mieszkanie spółdzielcze lokatorskie i trochę gratów niewielkiej wartości. W mieszkaniu do śmierci ojca mieszkali rodzice i córka (nazwijmy ją nr 1) z mężem. Druga córka miała swoje mieszkanie, syn miał książeczkę mieszkaniową (którą na polecenie ojca parę lat przed jego śmiercią przepisała mu córka nr 2). Nie było sądowego podziału spadku, spadkobiercy się dogadali (przynajmniej wtedy tak to wyglądało).Po śmierci spółdzielnia rozpoczęła procedurę zmiany głównego lokatora i w porozumieniu z pozostałymi dziećmi (ustnym) głównym lokatorem została córka nr 1. Matka, już wtedy wiekowa, mieszkała nadal (i ciągle mieszka) z córką nr 1 i jej mężem. Syn mieszkał z żoną za górami za lasami i niezbyt się matką interesował. Parę lat później mieszkanie zostało wykupione jako spółdzielcze własnościowe przez córkę nr 1 i jej męża na warunkach wspólności majątkowej małżeńskiej. W KW figurują tylko oni. Minęło 20 lat i nagle parę dni przychodzi wezwanie do sądu na posiedzenie w celu: 1. orzeczenie sądowego nabycia spadku 2. sądowego podziału spadku (jako składnik jest wymieniony wkład budowlany na mieszkanie lokatorskie) 3. zniesienia współwłasności mieszkania i wyegzekwowania należnej części od córki nr 1. Jako uzasadnienie jest podane "podejrzenie zmuszenia matki do przepisania mieszkania na córkę nr 1" oraz "sfałszowanie dokumentów". Powództwo wniósł synek, który nagle sobie przypomniał (a raczej żona mu przypomniała) że ma matkę i że może można coś urwać bo ma też synalka który chciałby własną chatę. Pytania: czy takie żądania w ogóle będą uwzględnione? Czy po tylu latach (20 od otwarcia spadku, 16 od wykupu mieszkania od spółdzielni) może się czegokolwiek jeszcze domagać - przedawnienie? Jeśli może, to co będzie dzielone, wkład budowlany czy obecne mieszkanie własnościowe (w tej chwili jest już ustanowiona odrębna własność)? Czy można mówić o jakimkolwiek zniesieniu współwłasności jeśli syna nigdy nie był właścicielem/głównym lokatorem mieszkania? Doradźcie coś, to moi bliscy znajomi i chciałbym im jakoś pomóc a wiedzy nie starcza, całość roszczeń (oprócz stwierdzenia nabycia spadku) brzmi absurdalnie. Wg mojej wiedzy wszelkie roszczenia się zdążyły poprzedawniać. -- MZ skomentuj

2010-08-18 20:31	Re: jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	Johnson
MZ pisze: > > Wg mojej wiedzy wszelkie roszczenia się zdążyły poprzedawniać. > Jak ktoś jest właścicielem czegoś to nie może być mowy o przedawnieniu (art. 220 kc). -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2010-08-18 20:36	Re: jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	MZ
W dniu 2010-08-18 20:31, Johnson pisze: > MZ pisze: > >> >> Wg mojej wiedzy wszelkie roszczenia się zdążyły poprzedawniać. >> > > Jak ktoś jest właścicielem czegoś to nie może być mowy o przedawnieniu > (art. 220 kc). > Ale czego on jest właścicielem? Przecież nie mieszkania lokatorskiego (które się nie dziedziczy) a co do wkładu to 20 lat temu wszyscy zgodnie uznali że głównym lokatorem została siostra nr 1, pod warunkiem dożywocia dla matki. I to ta siostra nr 1 uzupełniła wkład żeby móc wykupić mieszkanie. Więc co on może w tej chwili wywalczyć? -- MZ skomentuj
2010-08-18 20:39	Re: jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	Johnson
MZ pisze: >> >>> Wg mojej wiedzy wszelkie roszczenia się zdążyły poprzedawniać. >>> >> Jak ktoś jest właścicielem czegoś to nie może być mowy o przedawnieniu >> (art. 220 kc). >> > Ale czego on jest właścicielem? A skąd mam wiedzieć? Wróżką nie jestem :) Mówię tylko że argument z przedawnieniem jest fatalny. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2010-08-18 20:55	Re: jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	MZ
W dniu 2010-08-18 20:39, Johnson pisze: > MZ pisze: >> Ale czego on jest właścicielem? > > A skąd mam wiedzieć? Wróżką nie jestem :) > Mówię tylko że argument z przedawnieniem jest fatalny. > Sorry, ale nadal nie rozumiem czemu fatalny. Wiem że nikt nie jest wróżką :) więc spróbuję doprecyzować. Chodzić może o ewentualne dziedziczenie części wkładu mieszkaniowego (1/4, według ówczesnych przepisów zdaje się, kwoty pieniężnej, nie prawa do mieszkania). Dlatego mówienie o "właścicielu" chyba nie jest właściwe. Wkład został uzupełniony przez córkę nr 1, która zgodnie z prawem spółdzielczym 20 lat temu została głównym lokatorem (więc jakby właścicielką całości wkładu) i 16 lat temu mieszkanie zostało przez nią wykupione. Przypominam, że 20 lat temu rodzeństwo i matka doszli do porozumienia, że to właśnie córka nr 1 ma zachować mieszkanie, bo córka nr 2 ma swoje mieszkanie, a syn dostał książeczkę mieszkaniową z dużym wkładem (którą zresztą ma do dziś, bo nie chciało mu się do tej pory starać o mieszkanie na jej podstawie). W grę mógłby wchodzić zachówek, ale żądanie się przedawnia po 3 latach, więc jest przedawnione. Wobec tego przedawnienie chyba jednak nie jest najgorszym argumentem. -- MZ skomentuj
2010-08-18 21:05	Re: jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	Robert Tomasik
Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i4h7gs$7ds$1@news.onet.pl... > Grupo wszechwiedząca > sytuacja jest następująca: > w 1990 roku zmarł ojciec, żonaty, mający troje dzieci. Majątku było > niewiele, rodzice mieli mieszkanie spółdzielcze lokatorskie i trochę > gratów niewielkiej wartości. > W mieszkaniu do śmierci ojca mieszkali rodzice i córka (nazwijmy ją nr > 1) z mężem. Druga córka miała swoje mieszkanie, syn miał książeczkę > mieszkaniową (którą na polecenie ojca parę lat przed jego śmiercią > przepisała mu córka nr 2). > Nie było sądowego podziału spadku, spadkobiercy się dogadali > (przynajmniej wtedy tak to wyglądało).Po śmierci spółdzielnia rozpoczęła > procedurę zmiany głównego lokatora i w porozumieniu z pozostałymi > dziećmi (ustnym) głównym lokatorem została córka nr 1. Matka, już wtedy > wiekowa, mieszkała nadal (i ciągle mieszka) z córką nr 1 i jej mężem. > Syn mieszkał z żoną za górami za lasami i niezbyt się matką interesował. > Parę lat później mieszkanie zostało wykupione jako spółdzielcze > własnościowe przez córkę nr 1 i jej męża na warunkach wspólności > majątkowej małżeńskiej. W KW figurują tylko oni. > Minęło 20 lat i nagle parę dni przychodzi wezwanie do sądu na > posiedzenie w celu: > 1. orzeczenie sądowego nabycia spadku > 2. sądowego podziału spadku (jako składnik jest wymieniony wkład > budowlany na mieszkanie lokatorskie) > 3. zniesienia współwłasności mieszkania i wyegzekwowania należnej części > od córki nr 1. > > Jako uzasadnienie jest podane "podejrzenie zmuszenia matki do > przepisania mieszkania na córkę nr 1" oraz "sfałszowanie dokumentów". > Powództwo wniósł synek, który nagle sobie przypomniał (a raczej żona mu > przypomniała) że ma matkę i że może można coś urwać bo ma też synalka > który chciałby własną chatę. > > Pytania: > czy takie żądania w ogóle będą uwzględnione? Czy po tylu latach (20 od > otwarcia spadku, 16 od wykupu mieszkania od spółdzielni) może się > czegokolwiek jeszcze domagać - przedawnienie? Jeśli może, to co będzie > dzielone, wkład budowlany czy obecne mieszkanie własnościowe (w tej > chwili jest już ustanowiona odrębna własność)? Czy można mówić o > jakimkolwiek zniesieniu współwłasności jeśli syna nigdy nie był > właścicielem/głównym lokatorem mieszkania? > > Doradźcie coś, to moi bliscy znajomi i chciałbym im jakoś pomóc a wiedzy > nie starcza, całość roszczeń (oprócz stwierdzenia nabycia spadku) brzmi > absurdalnie. Wg mojej wiedzy wszelkie roszczenia się zdążyły > poprzedawniać. Ja bym spał spokojnie. Udowodnienie po 20 latach tego typu podejrzeń w postępowaniu cywilnym przez osobę trzecią (więc nie tę ewentualnie zmuszaną) jest po prostu nieprawdopodobne. Rządanie orzeczenia nabycia spadku jest oczywiście zasadne. Tyle, że to jedynie rzecz formalna, bo przecież spadek został nabyty. Wkład lokatorski może sobie dzielić, ale z mieszkaniem jako takim to nie ma nic wspólnego, bo ono przecież stanowi własność córki nr 1, więc nie za bardzo rozumiem o jakiej współwłasności autor pozwu myślał. Może się domagać wypłaty tej części wkladu mieszkaniowego, a i to bez rewaloryzacji, więc to będzie kilka złotych zapewne. Czy domaga się zasadnie, no to już kwestia dowodowa, jak spółdzielnia to wówczas rozwiązała. Jak się zrzekł wyplaty, to bezzasadne. Poza tym jak nawet roszczene jest zasadne, no to nie wobec córki nr 1, tylko spółdzielni, bo to ona jest dysponentem tych pieniędzy. Ale po 16 latach, to raczej takie roszczenie się przedawniło :-) Co do tych podejrzeń o zmuszanie i fałszowanie, to ja dla grandy i wyczyszczenia atmosfery odpis pozwu przesłał do najbliższej prokuratury prosząc o wyjaśnienie tych zarzutów. Ręczę, że szybko postepowanie zostanie prawomocnie umorzone i to wybije autorowi pozwu zarzuty z ręki. Przy okazji będzie musiał je wyjeśnić policjantowi w trakcie przesłuchania, to może skrystalizują się te zarzuty i będzie wiadomo, o co im chodzi. skomentuj
2010-08-18 21:43	Re: jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	Johnson
MZ pisze: >> > Sorry, ale nadal nie rozumiem czemu fatalny. Trudno. > > W grę mógłby wchodzić zachówek, ale żądanie się przedawnia po 3 latach, > więc jest przedawnione. Wobec tego przedawnienie chyba jednak nie jest > najgorszym argumentem. > Przecież napisałeś że to sprawa o dział spadku a nie o żaden zachowek. Jak będzie - a jak rozumiem nie jest - sprawa o zachowek to przedawnienie jest OK. Jak zwykle nie można się tu spodziewać spójnego stan faktycznego. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2010-08-18 22:05	Re: jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	MZ
W dniu 2010-08-18 21:43, Johnson pisze: > Przecież napisałeś że to sprawa o dział spadku a nie o żaden zachowek. > Jak będzie - a jak rozumiem nie jest - sprawa o zachowek to > przedawnienie jest OK. > > Jak zwykle nie można się tu spodziewać spójnego stan faktycznego. > Pisałem że wniosek o stwierdzenie nabycia spadku jak najbardziej można uznać, natomiast reszta żądań jest bezzasadna. Tak czy siak dzięki za komentarz, i tak pewnie skończy się wzięciem papugi z papierem:) Chciałbym ich tylko jakoś ukierunkować. -- pozdrawiam MZ skomentuj
2010-08-18 22:34	Re: jak to jest z przedawnieniem spraw spadkowych	witek
MZ wrote: > Grupo wszechwiedząca > sytuacja jest następująca: > w 1990 roku zmarł ojciec, żonaty, mający troje dzieci. Majątku było > niewiele, rodzice mieli mieszkanie spółdzielcze lokatorskie i trochę > gratów niewielkiej wartości. > W mieszkaniu do śmierci ojca mieszkali rodzice i córka (nazwijmy ją nr > 1) z mężem. Druga córka miała swoje mieszkanie, syn miał książeczkę > mieszkaniową (którą na polecenie ojca parę lat przed jego śmiercią > przepisała mu córka nr 2). > Nie było sądowego podziału spadku, spadkobiercy się dogadali > (przynajmniej wtedy tak to wyglądało).Po śmierci spółdzielnia rozpoczęła > procedurę zmiany głównego lokatora i w porozumieniu z pozostałymi > dziećmi (ustnym) głównym lokatorem została córka nr 1. Matka, już wtedy > wiekowa, mieszkała nadal (i ciągle mieszka) z córką nr 1 i jej mężem. > Syn mieszkał z żoną za górami za lasami i niezbyt się matką interesował. > Parę lat później mieszkanie zostało wykupione jako spółdzielcze > własnościowe przez córkę nr 1 i jej męża na warunkach wspólności > majątkowej małżeńskiej. W KW figurują tylko oni. > Minęło 20 lat i nagle parę dni przychodzi wezwanie do sądu na > posiedzenie w celu: > 1. orzeczenie sądowego nabycia spadku > 2. sądowego podziału spadku (jako składnik jest wymieniony wkład > budowlany na mieszkanie lokatorskie) > 3. zniesienia współwłasności mieszkania i wyegzekwowania należnej części > od córki nr 1. > > Jako uzasadnienie jest podane "podejrzenie zmuszenia matki do > przepisania mieszkania na córkę nr 1" oraz "sfałszowanie dokumentów". > Powództwo wniósł synek, który nagle sobie przypomniał (a raczej żona mu > przypomniała) że ma matkę i że może można coś urwać bo ma też synalka > który chciałby własną chatę. > > Pytania: > czy takie żądania w ogóle będą uwzględnione? Czy po tylu latach (20 od > otwarcia spadku, 16 od wykupu mieszkania od spółdzielni) może się > czegokolwiek jeszcze domagać - przedawnienie? Jeśli może, to co będzie > dzielone, wkład budowlany czy obecne mieszkanie własnościowe (w tej > chwili jest już ustanowiona odrębna własność)? Czy można mówić o > jakimkolwiek zniesieniu współwłasności jeśli syna nigdy nie był > właścicielem/głównym lokatorem mieszkania? > > Doradźcie coś, to moi bliscy znajomi i chciałbym im jakoś pomóc a wiedzy > nie starcza, całość roszczeń (oprócz stwierdzenia nabycia spadku) brzmi > absurdalnie. Wg mojej wiedzy wszelkie roszczenia się zdążyły poprzedawniać. > Ktoś tu upadł ciężko na głowę. Po pierwsze tak. 1. sprawy spadkowe formalnie załatwić można nawet i po 100 latach, wiec jeśli chodzi o sprawe o nabycie spadku to jak najbardziej sie ona odbedzie i sąd orzeknie, że po ojcu dziedziczy jego żona, czyli matka i dzieci i po ile procent. I na tym sie sprawa zakonczy. 1a Jedyną konsekwencją tego dla was, bedzie koniecznosc załawienia podatku od spadku w urzędzie skarbowym, bo tego pewnie nie załatwialiście. 3 tygodnie po rozprawie czeka sie na uprawomocnienie, Po tym czasie napiasc do sadu wniosek o wydanie postanowienia. Dostaaniecie papierek, z tym papierkiem załatwic sprawy podatkowe w US. 2. Skoro to jest sprawa o spadek po ojcu, ktory wlasicielem mieszkania nigdy nie byl, bo bylo to mieszkanie lokatorskie, to "podejrzenie zmusznei matki ... i tak dalej" jest w ogóle bezprzedmiotowe, bo raz dotyczy innej osoby, dwa odbylo sie po smierci waszego ojca, wiec w ogole nie ma o czym mowic. Synowi nalezy sie jakis tam ulamek tego co nalezalo do ojca. I tyle. Przynajmniej formalnie bedziecie mieli to wreszcie pozalatwiane, bo takie dogadanie sie spadkobiercow nie ma zadnego znaczenia. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Lokator - pare spraw	Mark II	2006-04-29 08:48
uregulowanie spraw spadkowych	TJE	2006-07-10 09:32
Krakow - Prawnik od spraw spadkowych poszukiwany	Koola	2006-07-25 19:57
przedawnienie - kilka spraw...	Magda Awerska	2006-10-03 19:17
załatwienie spraw z czechami	Bkey	2007-07-03 22:21
Orzecznictwo w sprawach spadkowych	Adam	2007-11-09 22:02
szukam specjalisty od spraw spadkowych	Krzysztof	2008-04-13 20:49
jak jest z przedawnieniem mandatu?	bartekk	2009-03-11 16:36
Obliczanie stopni pokrewienstwa do celow spadkowych	Slawek Kotynski	2009-12-02 14:13
Jak to jest z przedawnieniem odsetek?	Podatnik	2009-12-03 10:22