poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-07-28 19:19	Re: Jak walczyć ze spamem esemesowym?	Wrak Tristana
W odpowiedzi na pismo z sobota, 28 lipca 2007 14:35 (autor william publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): > Niestety nie. Jedynym dobrym punktem do ustanowienia takiego fitru jest > centrum SMSC. Tyle tylko że to by blokowało tylko smsy rekamowe nadawane > PRZEZ centrum Polkomtela. A co z tymi pochodzącymi z smsc innych sieci ? No ale one przez sieć Polkomtela też muszą przejść do mnie. -- Wrak Tristana * Forum WO: http://forum.alrauna.org/ * Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/ Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: prawniczafirma@freemail.hu info@home.pl nowyportal@hot.pl serwison@wp.pl o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl skomentuj

2007-07-30 17:29	Re: Jak walczyć ze spamem esemesowym?	william
Użytkownik "Wrak Tristana" napisał w wiadomości news:f8ftqg$lua$1@news.onet.pl... >W odpowiedzi na pismo z sobota, 28 lipca 2007 14:35 > (autor william > publikowane na pl.soc.prawo, > wasz znak: ): > > >> Niestety nie. Jedynym dobrym punktem do ustanowienia takiego fitru jest >> centrum SMSC. Tyle tylko że to by blokowało tylko smsy rekamowe nadawane >> PRZEZ centrum Polkomtela. A co z tymi pochodzącymi z smsc innych sieci ? > > > No ale one przez sieć Polkomtela też muszą przejść do mnie. > Ale sieć jest "transparentna" dla wiadomości. Chciałbyś żeby np. twój dostawca internetu czytał pakiety i kontrolował strony które oglądasz i maile które otrzymujesz ?? Inna rzecz, że wcale nie muszą przychodzic do ciebie przez sieć własnego operatora np. w roamingu. skomentuj
2007-07-31 11:37	Re: Jak walczyć ze spamem esemesowym?	Wrak Tristana
W odpowiedzi na pismo z poniedziałek, 30 lipca 2007 17:29 (autor william publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): >> No ale one przez sieć Polkomtela też muszą przejść do mnie. > Ale sieć jest "transparentna" dla wiadomości. Chciałbyś żeby np. twój > dostawca internetu czytał pakiety i kontrolował strony które oglądasz i > maile które otrzymujesz ?? Przecież to robi. Nie tylko zresztą on, ale dostawcy skrzynek i inni też. > Inna rzecz, że wcale nie muszą przychodzic do > ciebie przez sieć własnego operatora np. w roamingu. No ale to wtedy chyba i tak musi przejść przez Polkomtela, bo przecież nadawca nie wie, że jestem w innej sieci. -- Wrak Tristana * Forum WO: http://forum.alrauna.org/ * Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/ Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: prawniczafirma@freemail.hu info@home.pl nowyportal@hot.pl serwison@wp.pl o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl skomentuj
2007-07-31 17:29	Re: Jak walczyć ze spamem esemesowym?	william
>> Ale sieć jest "transparentna" dla wiadomości. Chciałbyś żeby np. twój >> dostawca internetu czytał pakiety i kontrolował strony które oglądasz i >> maile które otrzymujesz ?? > > Przecież to robi. Nie tylko zresztą on, ale dostawcy skrzynek i inni też. IMHO nie robi, chyba że na polecenie prokuratora. Niedawno jak może słyszałeś zamknięto administratora który czytał ludziom gg. Chyba że mylisz logowanie ruchu z rejestrowaniem treści. >> Inna rzecz, że wcale nie muszą przychodzic do >> ciebie przez sieć własnego operatora np. w roamingu. > > No ale to wtedy chyba i tak musi przejść przez Polkomtela, bo przecież > nadawca nie wie, że jestem w innej sieci. Jeśli widomosć przeszła przez SMSC tej sieci w której ty jesteś gościem to nie musi już przechodzić przez twoją sieć macierzystą. Uwierz mi, że domagasz się jednak abstrakcji. To jak by chcieć by poczta otwierała i fitrowała twoją korespondencję.A co z połączeniami z zastrzeżonych numerów ? Duża ich część to "spam" ankieterów itd. też sieć ma je odrzucać ? Porównywanie sms do maili nie jest adekwatne. Telefon i sieć GSM bardziej w działaniu przypomina sytuację w której każdy posiadacz komputera sam utrzymuje serwer pocztowy do odbierania wiadomości, zaś wysyłanie realizuje przez serwery "providera" (czyli SMSC). Do kogo w takim systemie chcesz mieć pretensje za spam ? IMHO tylko do siebie samego (że podałeś swój numer). skomentuj
2007-08-01 11:33	Re: Jak walczyć ze spamem esemesowym?	Wrak Tristana
W odpowiedzi na pismo z wtorek, 31 lipca 2007 17:29 (autor william publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): >> Przecież to robi. Nie tylko zresztą on, ale dostawcy skrzynek i inni też. > IMHO nie robi, chyba że na polecenie prokuratora. Robi robi.... Wylosuj sobie dowolnego operatora i na 90% to robi. > Niedawno jak może > słyszałeś zamknięto administratora który czytał ludziom gg. Chyba że > mylisz logowanie ruchu z rejestrowaniem treści. A czy ja mówiłem coś o rejestracji treści? Ja mówiłem o filtracji! >>> Inna rzecz, że wcale nie muszą przychodzic do >>> ciebie przez sieć własnego operatora np. w roamingu. >> No ale to wtedy chyba i tak musi przejść przez Polkomtela, bo przecież >> nadawca nie wie, że jestem w innej sieci. > Jeśli widomosć przeszła przez SMSC tej sieci w której ty jesteś gościem to > nie musi już przechodzić przez twoją sieć macierzystą. No dobra, to ten jeden spam przejdzie. Akurat spam nie idzie do mnie z sieci roamingowej... > Uwierz mi, że domagasz się jednak abstrakcji. To jak by chcieć by poczta > otwierała i fitrowała twoją korespondencję. Ale jaka poczta? Tradycyjna? Niewykonalne bo to ręczna robota jest. Ale już elektroniczna jak najbardziej to robi. A esesman jest elektronicznych. > A co z połączeniami z > zastrzeżonych numerów ? Duża ich część to "spam" ankieterów itd. też sieć > ma je odrzucać ? A jakby była taka opcja, to czemu nie? Twoje rozumowanie jest takie: ,,nie da się skutecznie w 100% walczyć, to zrezygnujmy''. W poczcie elektronicznej też się nie da w 100% a nikt nie rezygnuje. A poczta mniej inwazyjna niż telefon. > Porównywanie sms do maili nie jest adekwatne. Telefon i > sieć GSM bardziej w działaniu przypomina sytuację w której każdy posiadacz > komputera sam utrzymuje serwer pocztowy do odbierania wiadomości, zaś > wysyłanie realizuje przez serwery "providera" (czyli SMSC). Do kogo w > takim systemie chcesz mieć pretensje za spam ? Do dostawcy, który nie umożliwia blokowania przed wrzuceniem do mojej skrzynki. > IMHO tylko do siebie samego > (że podałeś swój numer). Czasami podałem do innych celów, czasami nie podałem a sami wyłapali. W sumie za spam też możesz mieć pretensje do siebie, że podałeś swój adres, no nie? Więc zlikwidujmy wszystkich zabójców spamu. -- Wrak Tristana * Forum WO: http://forum.alrauna.org/ * Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/ Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: prawniczafirma@freemail.hu info@home.pl nowyportal@hot.pl serwison@wp.pl o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl skomentuj
2007-08-01 17:37	Re: Jak walczyć ze spamem esemesowym?	william
> Robi robi.... Wylosuj sobie dowolnego operatora i na 90% to robi. > Może mam dziwnego operatora, ale przy podpisywaniu umowy dał mi załącznik na którym uprzejmie prosił by mógł monitorować do celów statystyczno - marketingowych moje odwiedziny www. Odmówiłem i wierzę, że ruch IP jest transparentny. >> Jeśli widomosć przeszła przez SMSC tej sieci w której ty jesteś gościem >> to >> nie musi już przechodzić przez twoją sieć macierzystą. > > No dobra, to ten jeden spam przejdzie. Akurat spam nie idzie do mnie z > sieci > roamingowej... Chcesz narzucać sieci (nie punktom usług) zdolności fitrujące. To jest z założenia nonsensowne - sieć jest od tego aby przenosić pewnie i szybko dane a nie je analizować. >> Uwierz mi, że domagasz się jednak abstrakcji. To jak by chcieć by poczta >> otwierała i fitrowała twoją korespondencję. > > Ale jaka poczta? Tradycyjna? Niewykonalne bo to ręczna robota jest. Ale > już > elektroniczna jak najbardziej to robi. A esesman jest elektronicznych. > Email = list = SMS Internet (i jego dostawcy) = firmy pocztowe = sieć GSM Serwer poczty elektronicznej = sekretarka odbierająca pocztę od listonoszy, kurierów, posłańców itd. = telefon GSM Rozumiesz już, że filtrowanie na poziomie sieci jest bezsensowne ? Od tego jest właściwa warstwa - twój telefon. >> Porównywanie sms do maili nie jest adekwatne. Telefon i >> sieć GSM bardziej w działaniu przypomina sytuację w której każdy >> posiadacz >> komputera sam utrzymuje serwer pocztowy do odbierania wiadomości, zaś >> wysyłanie realizuje przez serwery "providera" (czyli SMSC). Do kogo w >> takim systemie chcesz mieć pretensje za spam ? > > Do dostawcy, który nie umożliwia blokowania przed wrzuceniem do mojej > skrzynki. Czyli operator SMSC w Honolulu ma zapytać Kowalskiego w Polsce czy chce smsy reklamowe czy nie ?? >> IMHO tylko do siebie samego >> (że podałeś swój numer). > > Czasami podałem do innych celów, czasami nie podałem a sami wyłapali. > W sumie za spam też możesz mieć pretensje do siebie, że podałeś swój > adres, > no nie? Więc zlikwidujmy wszystkich zabójców spamu. Odróżnić trzeba walkę ustawową z nadawcami niezamawianej treści rekalmowej (niezależnie od tego czy jest to ulotka w szkrzynce na listy, czy faks, czy mail czy sms) od stosowania środków zapobiegawczych przez odbiorców wiadomości (sekretarka, oprogramowanie w telefonie, filtr antyspamowy na serwerze mojej poczty). Kończąc temat - pretensje powinieneś mieć do producentów TELEFONÓW że nie wyposażają aparatów z segmentu popularnego w dostatecznie dobry filtr połączeń i wiadomości. skomentuj
2007-08-02 12:07	Re: Jak walczyć ze spamem esemesowym?	Wrak Tristana
W odpowiedzi na pismo z środa, 1 sierpnia 2007 17:37 (autor william publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): > Email = list = SMS > Internet (i jego dostawcy) = firmy pocztowe = sieć GSM > Serwer poczty elektronicznej = sekretarka odbierająca pocztę od > listonoszy, kurierów, posłańców itd. = telefon GSM > > Rozumiesz już, że filtrowanie na poziomie sieci jest bezsensowne ? Od tego > jest właściwa warstwa - twój telefon. Jasne.... Powiedz to wszystkim dostawcom internetu, że masz widzi się misię, żeby przestali walczyć ze spamem. Bo ty masz Wizję^W Cyfrę że ruch w sieci ma być niemonitorowany.... > Może mam dziwnego operatora, ale przy podpisywaniu umowy dał mi załącznik > na którym uprzejmie prosił by mógł monitorować do celów statystyczno - > marketingowych moje odwiedziny www. Bo tu chodziło o gromadzenie danych o tym co robisz, a nie jakie śmieci idą. Spróbuj posiać po sieci nieco wirusem... Zobaczymy czy nie monitorują działania sieci... Jak nie monitorują, to podaj ich nazwę, żeby klienci wiedzieli czego unikać. >>> Porównywanie sms do maili nie jest adekwatne. Telefon i >>> sieć GSM bardziej w działaniu przypomina sytuację w której każdy >>> posiadacz >>> komputera sam utrzymuje serwer pocztowy do odbierania wiadomości, zaś >>> wysyłanie realizuje przez serwery "providera" (czyli SMSC). Do kogo w >>> takim systemie chcesz mieć pretensje za spam ? >> Do dostawcy, który nie umożliwia blokowania przed wrzuceniem do mojej >> skrzynki. > Czyli operator SMSC w Honolulu ma zapytać Kowalskiego w Polsce czy chce > smsy reklamowe czy nie ?? Mówię o mojej skrzynce w polkomtelu... > Odróżnić trzeba walkę ustawową z nadawcami niezamawianej treści rekalmowej > (niezależnie od tego czy jest to ulotka w szkrzynce na listy, czy faks, > czy mail czy sms) od stosowania środków zapobiegawczych przez odbiorców > wiadomości (sekretarka, oprogramowanie w telefonie, filtr antyspamowy na > serwerze mojej poczty). Kończąc temat - pretensje powinieneś mieć do > producentów TELEFONÓW że nie wyposażają aparatów z segmentu popularnego w > dostatecznie dobry filtr połączeń i wiadomości. Ale po co? To komplikuje i podwyższa koszty. Ja wolę filtrowanie na poziomie sieci/skrzynki. Zabójca spamu działa mi na serwerze a nie w programie pocztowym... I pocztę se mogę czytać nawet catem. -- Wrak Tristana * Forum WO: http://forum.alrauna.org/ * Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/ Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: prawniczafirma@freemail.hu info@home.pl nowyportal@hot.pl serwison@wp.pl o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl skomentuj
2007-08-02 20:27	Re: Jak walczyć ze spamem esemesowym?	william
> Spróbuj posiać po sieci nieco wirusem... Zobaczymy czy nie monitorują > działania sieci... Jak nie monitorują, to podaj ich nazwę, żeby klienci > wiedzieli czego unikać. > Wystarczy zajrzeć do nagłówków by wiedzieć, że mam Multimo. I uwierz mi, że mogę spokojnie przez 24h/dobe posyłać losowe pakiety z 256kb/s i nic się z nimi nie stanie. Inna sprawa czy odbiorcy tych pakietów będa na nie odpowiadac czy zabanują moje IP na kilka godzin. >> Czyli operator SMSC w Honolulu ma zapytać Kowalskiego w Polsce czy chce >> smsy reklamowe czy nie ?? > > Mówię o mojej skrzynce w polkomtelu... Jakiej skrzynce ??? SMS to nie poczta ! Nie ma żadnej "skrzynki" innej niż twój terminal. Jeśli masz wyłączony aparat, zaś ktoś w Honolulu posłał smsa przez bramkę swojego operatora to ta barmka co parę minut łączy się przez TRANSPARENTNĄ sieć GSM/ISDN z twoim telefonem i próbuje ci odstarczyć tego smsa. Polkomtel nie powinien ani trochę zgadywać czy to sms miłosny, reklamowy czy zaszyfrowana wiadomosć od terrorysty. To mogą robić służby specjalne. > Ale po co? To komplikuje i podwyższa koszty. > Ja wolę filtrowanie na poziomie sieci/skrzynki. Ty płacisz za swoją skrzynkę pocztowa i od niej wymagasz. Domaganie się od kawałka światłowodu, switcha, BTSa, routera IP czy kanału SS7 by filtrował treść to absurd. Ja nie chciałbym płacić za twój kaprys. > Zabójca spamu działa mi na serwerze a nie w programie pocztowym... I > pocztę se mogę czytać nawet > catem. > SMSa też nie musisz czytać aplikacją w telefonie. Podłącz się terminalem i wydaj polecenie AT+SMGR. Telefon konsumencki to połączenie i serwera poczty przychodzącej i "skrzynki" na wiadomości i "programu pocztowego". W sieci skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
warto było walczyć o swoje.... [długie]	Katrinos	2005-10-20 00:32
Jak to jest???	Janek	2006-01-07 01:06
staram się walczyć z ZUS - pomożecie?	Kuba-RPM	2006-02-02 20:27
jak walczyc ze spamem od ery ?	gregor	2006-03-11 16:59
jak walczyc ze spamem od ery ?	gregor	2006-03-11 16:59
Wojna ze spamem	Jan Bartnik	2006-06-15 00:10
Sprawa dotyczy Umowy Ustnej jak walczyć. Proszę o POMOC!!!!	Evunia	2006-10-22 15:48
jak walczyc ze spamem		2007-02-05 22:43
Jak sie dowiedziec jak sprawa sadowa toczy sie przeciwko mnie?	Grzegorz	2007-06-15 18:05
najemca lokalu, jak walczyć z burakami?	mdbizdata	2007-07-24 14:55