poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-10-31 11:21	Re: jak zareagowac	Jotte
W wiadomości news:16zj68mztfkc3$.dlg@olgierd.gov.pl Olgierd pisze: >> A może ty się zapoznaj, i przemyśl, co? > Ja mogę przemyśleć, No to usiłuj, usiłuj... ;) > nie wiem czy Ciebie na to stać. Cóż - zatem umrzesz w niewiedzy. ;) -- Pozdrawiam Jotte skomentuj

2005-10-31 13:58	Re: jak zareagowac	Leszek
Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości news:dk3eeq$573$1@news.dialog.net.pl... >> Jakaś równowaga być musi. > To nie jest równowaga. To jest chamski dyktat. Chamski dyktat to siedzenie w wynajętym lokalu, nie płacenie czynszu i nieodbieranie listów poleconych aby " nie zapoznawać się z wypowiedzeniem". Chamskim dyktatem byłoby wykopanie bez wypowiedzenia w styczniu, z dziećmi, na bruk. -- Pozdr Leszek GG 1631219 Masz prawo do odmowy odpowiedzi na ten post. Jeśli z prawa tego nie skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko Tobie. skomentuj
2005-10-31 15:08	Re: jak zareagowac	Olgierd
Dnia Mon, 31 Oct 2005 11:21:18 +0100, Jotte napisał(a): > Cóż - zatem umrzesz w niewiedzy. ;) A wracając do tematu - "Czy to oznacza, że wystarczy coś komuś wysłać poleconym aby w świetle prawa uznano, iż adresat miał możliwość zapoznania się z zawartością przesyłki ze wszystkimi tego faktu konsekwencjami? Czy w takiej sytuacji to adresat ma udowadniać, że nie mógł się zapoznać? Przecież to absurd!" i "Faks, mail i telefon z pewnością pod skuteczne doręczenie nie podpada" - więc? -- Olgierd ||| gsm: +48502DEFUNK ||| JID: olgierd@post.pl ||| skomentuj
2005-10-31 15:03	Re: jak zareagowac	Jotte
W wiadomości news:dk54cj$na2$1@opal.icpnet.pl Leszek pisze: >> To nie jest równowaga. To jest chamski dyktat. > Chamski dyktat to siedzenie w wynajętym lokalu, nie płacenie czynszu i > nieodbieranie listów poleconych aby " nie zapoznawać się z > wypowiedzeniem". Być może, a nawet prawdopodobnie. Mimo to uważam, że uznawanie przez prawo w pewnych sytuacjach niepodjętego (nie mówię tu o odmowie przyjęcia) pisma poleconego za skutecznie dostarczone nie jest OK. Choćby z uwagi na brak pewności co do powodu, a wątpliwości wszak działają na korzyść "oskarżonego". Zaś co do skuteczności powiadamiania faksem, mejlem, telefonem czy sygnałami dymnymi to trudność zapewnienia dowodu spełnienia warunku zawartego w art. 61 §1 KP chyba te środki komunikacji eliminuje. > Chamskim dyktatem byłoby wykopanie bez wypowiedzenia w > styczniu, z dziećmi, na bruk. A bez dzieci? ;) -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2005-10-31 15:15	Re: jak zareagowac	pissmejker
Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości news:q418e511ownc.dlg@olgierd.gov.pl... > Dnia Mon, 31 Oct 2005 11:21:18 +0100, Jotte napisał(a): > >> Cóż - zatem umrzesz w niewiedzy. ;) > > A wracając do tematu - "Czy to oznacza, że wystarczy coś komuś wysłać > poleconym aby w świetle prawa uznano, iż adresat miał możliwość zapoznania > się z zawartością przesyłki ze wszystkimi tego faktu konsekwencjami? Czy w > takiej sytuacji to adresat ma udowadniać, że nie mógł się zapoznać? > Przecież to absurd!" i "Faks, mail i telefon z pewnością pod skuteczne > doręczenie nie podpada" - więc? > jeżeli nie rozpatrujemy konkretnej sprawy tylko rozmawiamy ogólnie to TAK. skomentuj
2005-10-31 15:42	Re: jak zareagowac	Jotte
W wiadomości news:q418e511ownc.dlg@olgierd.gov.pl Olgierd pisze: > A wracając do tematu - "Czy to oznacza, że wystarczy coś komuś wysłać > poleconym aby w świetle prawa uznano, iż adresat miał możliwość zapoznania > się z zawartością przesyłki ze wszystkimi tego faktu konsekwencjami? Czy w > takiej sytuacji to adresat ma udowadniać, że nie mógł się zapoznać? > Przecież to absurd!" No, ja naprawdę uważam to za absurd. I wiem, że prawo w niektórych sytuacjach sankcjonuje ten absurd (szczególnie na linii kontaktów obywatel-organ państwowy). Ileś tam lat temu zostałem zaocznie obwiniony, osądzony (odbyły sie 2 rozprawy), skazany i ukarany przez kolegium d/s wykroczeń grzxywną za wykroczenie drogowe, którego notabene nie popełniłem, a o wszystkim dowiedziałem się jak mi komornik zastukał do drzwi z tytułem wykonawczym na 50 zł + coś 250 zeta kosztów (!). A ja nie mogłem zapłacić w terminie bo o niczym nie wiedziałem! Wszystko zaocznie, bez możliwości obrony, a w aktach były potwierdzenia nadania wezwań, których nie mogłem odebrać bo nie przebywałem pod tym adresem. Pozostaje kwestia kto i jak ma udowadniać dostarczenie zgodnie z art. 61 KC - wszak obowiązek dostarczenia dowodu spoczywa na stronie, która chce z tego wywieść skutek prawny. > "Faks, mail i telefon z pewnością pod skuteczne > doręczenie nie podpada" - więc? Chodzi mi o trudność zapewnienia dowodu spełnienia warunku zawartego w art. 61 §1 KC w przypadku takich metod komunikacji. Jakiś czas temu Sąd Najwyższy (chyba SN) wydał orzeczenie, że wetknięcie za wycieraczkę świstka o tzw. opłacie dodatkowej za brak opłaty parkingowej nie jest formą skutecznego dostarczenia. To niby e-mail albo telefon jest? -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2005-10-31 17:46	Re: jak zareagowac	Olgierd
Dnia Mon, 31 Oct 2005 15:42:41 +0100, Jotte napisał(a): > potwierdzenia nadania wezwań, których nie mogłem odebrać bo nie > przebywałem pod tym adresem. > Pozostaje kwestia kto i jak ma udowadniać dostarczenie zgodnie z art. 61 Po pierwsze: doręczanie wezwań sądowych to nie art. 61 kc. > (chyba SN) wydał orzeczenie, że wetknięcie za wycieraczkę świstka o tzw. > opłacie dodatkowej za brak opłaty parkingowej nie jest formą skutecznego > dostarczenia. To niby e-mail albo telefon jest? Po drugie dopóki SN - albo jeszcze lepiej TK - nie zajmie się art. 61 kc, to jest. Po trzecie: patrz po pierwsze. -- Olgierd ||| gsm: +48502DEFUNK ||| JID: olgierd@post.pl ||| skomentuj
2005-10-31 18:05	Re: jak zareagowac	Jotte
W wiadomości news:1c4l3wp58ibrp$.dlg@olgierd.gov.pl Olgierd pisze: > Dnia Mon, 31 Oct 2005 15:42:41 +0100, Jotte napisał(a): >> potwierdzenia nadania wezwań, których nie mogłem odebrać bo nie >> przebywałem pod tym adresem. >> Pozostaje kwestia kto i jak ma udowadniać dostarczenie zgodnie z art. 61 > Po pierwsze: doręczanie wezwań sądowych to nie art. 61 kc. Po pierwsze: wiem, po drugie: czytaj ze zrozumieniem, przecież chodzi o zasadę, mechanizm, po trzecie: nieistniejące już kolegia d/s wykroczeń działały przy sądach, ale sądami nie były. >> (chyba SN) wydał orzeczenie, że wetknięcie za wycieraczkę świstka o tzw. >> opłacie dodatkowej za brak opłaty parkingowej nie jest formą skutecznego >> dostarczenia. To niby e-mail albo telefon jest? > Po drugie dopóki SN - albo jeszcze lepiej TK - nie zajmie się art. 61 kc, > to jest. Masz naturalnie prawo mieć coś, co uważasz za swoją opinię. Ale spróbuj mi udowodnić, że mogłem odebrać mejla, jeśli ja nie zechcę abyś mógł to udowodnić. I to bez zajmowania się tym przez SN czy TK. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2005-10-31 18:33	Re: jak zareagowac	Olgierd
Dnia Mon, 31 Oct 2005 18:05:58 +0100, Jotte napisał(a): > Po pierwsze: wiem, po drugie: czytaj ze zrozumieniem, przecież chodzi o > zasadę, mechanizm, po trzecie: nieistniejące już kolegia d/s wykroczeń > działały przy sądach, ale sądami nie były. No właśnie, chodzi o zasadę. A czym były kolegia to ja też wiem. > Masz naturalnie prawo mieć coś, co uważasz za swoją opinię. Ale spróbuj mi > udowodnić, że mogłem odebrać mejla, jeśli ja nie zechcę abyś mógł to > udowodnić. I to bez zajmowania się tym przez SN czy TK. Było tak: pracodawca wysłał wypowiedzenie poleconym, pracownik - wiedząc co się święci - nie poszedł na pocztę. Co Ty na to? -- Olgierd ||| gsm: +48502DEFUNK ||| JID: olgierd@post.pl ||| skomentuj
2005-10-31 18:36	Re: jak zareagowac	Jotte
W wiadomości news:1i5ci7fszzgum.dlg@olgierd.gov.pl Olgierd pisze: > No właśnie, chodzi o zasadę. A czym były kolegia to ja też wiem. To ja gratuluję serdecznie, wiedza - ważna sprawa. ;)) > Było tak: pracodawca wysłał wypowiedzenie poleconym, pracownik - wiedząc > co się święci - nie poszedł na pocztę. Co Ty na to? Na razie nic. Poszukuję przepisu nakładającego na obywatela obowiązek chodzenia na pocztę. ;) -- Pozdrawiam Jotte skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jak to jest....?	Tomek	2006-01-06 21:11
Czy nasz Rzad nie powinien zareagowac ?	Fantom	2006-03-28 17:59
Wymeldowanie jak i co?	MariolaK	2006-03-23 17:41
Czy nasz Rzad nie powinien zareagowac ?	Fantom	2006-03-28 17:59
Jak to księgować?	Kimy	2006-04-06 10:19
Jak to jest?	michal	2006-04-09 02:36
Jak wyegzekwować drogę konieczną?	Bartosz Brzozowski	2006-10-28 20:39
weksel, jak ?	jano1	2006-10-28 21:55
Jak wyegzekwowac?	Zanac	2006-10-31 21:52
Jak sie dowiedziec jak sprawa sadowa toczy sie przeciwko mnie?	Grzegorz	2007-06-15 18:05