poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-04-26 23:56	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	Kret z domu
Czytam, czytam i czytam te wÄ tek i ... Ja to widzę tak: Kobieta wysiada z autobusu (więc teraz nie widi drogi przed autobusem), cofa się oglÄ da drogę i widzi z lewej pusto z prawej autobus ktĂłrym jechała, wchodzi na jezdnię , o fu...auto jedzie w jej stronę, przyśpiesza i niestety ma pecha. A np kierowac auta mĂłgł to widzieć tak: Jade sobię droga widzę przed sobÄ autobus, gdy go mijam z mojej lewej strony spostrzegam na jezdni kobietę, odbijam w prawo ale ona przez ten czas przebiega jezdnię i niestety lÄ duje mi na masce... dzonię pod 112... >To teraz pytanie: z > jakÄ prędkościÄ naprawdę jechał ten kierowca? Nigdzie nie napisałeś Ĺźe miało to miejsce na drodze z ograniczeniem prędkości do 50km/h a jesli było to 80km/h ?? (np w warszawie sÄ drogi w terenie zabudowanym z takimi ograniczeniami) Z drugiej strony jesli był to teren zabudowany to nie chce mi się dać wiary Ĺźe w okolicy nie ma Ĺźadnej "zebry" -- Pozdrawiam Przemek - maytki(małpa)o2.pl www.kluchojady.prv.pl skomentuj

2008-05-01 15:58	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	Marcin Wasilewski
UĹźytkownik "JaromirD" napisał w wiadomości news:fuvn0n$m4i$1@news.onet.pl... > Gotfryd Smolik news wrote: > odległości 10 m + 15 m (długość autobusu) + droga jakÄ autobus przejechał > w > czasie kiedy ona cofała się i wchodziła na jezdnię. Czy będzie wielkim > błędem, Ĺźe przyjmę 40-45 m? Droga hamowania samochodu na suchej > nawierzchni > asfaltowej przy prędkości 50 km/h (a przecieĹź taka obowiÄ zuje) wynosi 30 > m, > a przy 60 km/h - 36 m*. Nawet jeśli kierowca jechał z tÄ drugÄ prędkościÄ > to zostaje więc "w zapasie" od 4 do 9 m! SamochĂłd uderzył - a właściwie > zahaczył - jÄ (teraz juĹź to wiem) prawym bokiem w momencie, kiedy > dochodziła juĹź do drugiej strony jezdni. Po uderzeniu wylÄ dowała poza > jezdniÄ . Czyli ewidentnie wymusiła pierwszeństwo. To, Ĺźe droga hamowania wynosi przykładowo 40 metrĂłw, nie oznacza, Ĺźe moĹźesz sobie przykładowo wejść na jezdnię 50 metrĂłw przed pojazdem, bo zdÄ Ĺźy on zahamować. Ty masz to zrobić tak, aby on nie musiał hamować! Poza tym zawsze naleĹźy doliczyć czynnik ludzki, człowiek to nie maszyna, aby zaczÄ Ä‡ hamować musi wpierw zobaczyć pieszego, wystarczy, Ĺźe na chwilę odwrĂłci wzrok na coś innego i juĹź cenne 2-3 sekundy wypadajÄ . skomentuj
2008-05-01 17:35	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	scream
Dnia Sat, 26 Apr 2008 06:57:06 +0200, grubianin napisał(a): > sprawa automatycznie wyladuje w sadzie Z jakiego powodu? > wypadek z poszkodowaniem cielesnym A co to za śmieszny twór językowy? -- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy są arystokracją wśród umarłych. skomentuj
2008-05-03 18:17	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	RK
Użytkownik "Kret z domu" napisał w wiadomości news:fv08hi$nma$1@atlantis.news.neostrada.pl... > > Z drugiej strony jesli był to teren zabudowany to nie chce mi się dać > wiary że w okolicy nie ma żadnej "zebry" > Chyba nigdy przez długie wsie nie jechałeś. W mojej okolicy jest taka droga, 12 km terenu zabudowanego i ani jednej "zebry". skomentuj
2008-05-03 23:05	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	Gotfryd Smolik news
On Sat, 26 Apr 2008, JaromirD wrote: > Gotfryd Smolik news wrote: > >> Odnoszę wrażenie, że z tego że *wolno* przechodzić przez jezdnię jeśli >> w okolicy nie ma przejścia dla pieszych, usiłujesz wywieść prawo do >> ochrony pieszego takie, jakie ma on na przejściu dla pieszych. >> >> Możesz wskazać przepis? > > Spokojnie. Niczego nie usiłuję. Po prostu rozważam dwie możliwości. Nic > więcej. Moment. To niby skąd *założenie*: > przystanku. Ona z kolei cofnęła się o jakieś 10-15 metrów i zaczęła > przechodzić przez ulicę. Zobaczyła samochód, który był (na tyle, na ile > mogła ocenić) przed (w znaczeniu dalej od niej) autobusem, czyli w > odległości 10 m + 15 m (długość autobusu) + droga jaką autobus przejechał w > czasie kiedy ona cofała się i wchodziła na jezdnię. Czy będzie wielkim > błędem, że przyjmę 40-45 m? Droga hamowania samochodu na suchej nawierzchni > asfaltowej przy prędkości 50 km/h (a przecież taka obowiązuje) wynosi 30 m, ...o *DRODZE HAMOWANIA*? > a przy 60 km/h - 36 m*. Nawet jeśli kierowca jechał z tą drugą prędkością > to zostaje więc "w zapasie" od 4 do 9 m! Właśnie tu *zakładasz*, że samochód miał hamować. I że hamował od momentu, w którym piesza pojawiła się na jezdni. Na jakiej podstawie? Jeśli pieszy przechodzi poza pasami to ma tak przejść, aby nikt nie musiał hamować. Jeśli musiał hamować, to nawet jeśli zrobił to nieskutecznie (za późno, za słabo), to o ile nie zrobił tego umyślnie, trudno mu zarzucić *winę* za wypadek. To nie kierowca miał uważać, oceniać prędkości i ustępować pierwszeństwa. A - nie zakładaj że jakoś indywidualnie bądź z okazji obrony (przez Ciebie) pieszego nadzwyczajnie się czepiam :) Bynajmniej. IMHO szukasz dziury w całym. Do porównania weź sobie jakiś skrajniejszy przypadek i sprowadź do absurdu - może być np. torowisko kolejowe. "Jakby maszynista zaczął 700 metrów wcześniej hamować, to by wypadku nie było". Racja. Ale on nie ma obowiązku hamować, chyba że zagrożenie wypadkiem jest już oczywiste. Normalnie zakłada, że pieszy (jednak) zlezie z torów. > Samochód uderzył - a właściwie > zahaczył - ją (teraz już to wiem) prawym bokiem w momencie, kiedy > dochodziła już do drugiej strony jezdni. Po uderzeniu wylądowała poza > jezdnią. > > Dalej uważasz, że wina pieszej jest ewidentna? Tak uważam jak chodzi o statystyczne prawdopodobieństwo pasowania opisu do zdarzenia. Bo oczywiście mogło być coś, co w Twoim opisie umyka (acz nie sądzę). Trzeba by mieć dowód, że samochód jechał na tyle szybko, że było to powodem bardzo grubego (2-3 razy) błędu oceny czasu potrzebnego na przejście przez pieszego *bez hamowania przez kierowcę*, wtedy kierowca mógłby być... i tu nie wiem czy nie "tylko" współwinnym, bo brakuje jasnej regulacji na ten temat (nie tylko w przypadku kolizji pieszy-pojazd, ale również przy włączaniu się do ruchu, cofaniu itp innym pojazdem). > Choć np. na stronie > http://www.motofakty.pl/artykul/najlepsze_w_hamowaniu.html podają, że 'Z > przeprowadzonych badań wynika, że dla samochodów osobowych poruszających > się z prędkością 100 km/h akceptowalna długość drogi hamowania wynosi 40 > metrów, najlepsze uzyskiwane wyniki to 35 metrów." To teraz pytanie: z jaką > prędkością naprawdę jechał ten kierowca? A może inne założenie? Kierowca się zagapił... albo uznał, że piesza przejdzie lub przebiegnie na tyle szybko, że nie uderzy. Albo że (na początku zdarzenia) się cofnie i zgodnie z przepisem mu (kierowcy z pojazdem) jednak ustąpi. IMVHO zakładasz, IMVHO niesłusznie, że kierowca na widok pieszej natychmiast depnął na hamulec. A to wcale nie jest pewne. Być może niehamowanie (?)[1] *było* błędem. Co z tego nam przyjdzie w kwestii winy pieszego? [1] Bynajmniej nie wiem, czy tak było, tj. że na samym początku kiedy piesza wychynęła za pojazdem, i to najwyraźniej przechodząc "logicznie", czyli z pewnym odstępem od autobusu, to nie hamował. Ale przecież MÓGŁ oczekiwać że ona się cofnie! BTW: dla porządku, podobne postępowanie przy akcji kierowca-kierowca też jest nagminne: ten co ma ustąpić zamiast zawczasu użyć hamulca usiłuje za wszelką cenę "uciec w przód" przyspieszając "bo zdążę". pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-05-07 01:06	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	Tristan
W odpowiedzi na pismo z sobota, 03 maj 2008 23:05 (autor Gotfryd Smolik news publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): > To nie kierowca miał uważać, oceniać prędkości i ustępować > pierwszeństwa. Ale miał zachować zasadę ograniczonego zaufania. -- Tristan Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: sales@iq-test.eu tech@iq-test.eu skomentuj
2008-05-07 11:24	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	Matt
On 7 Maj, 01:06, Tristan wrote: > > To nie kierowca miał uważać, oceniać prędkości i ustępować > > pierwszeństwa. > > Ale miał zachować zasadę ograniczonego zaufania. Nie ma czegoś takiego jak zasada ograniczonego zaufania - przynajmniej nie w polskim PoRD. -- Regards Matt skomentuj
2008-05-07 11:43	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	Gray
Użytkownik "Matt" napisał w wiadomości news:5da8a51a-3cda-4254-8b24-480ff1d26e4e@2g2000hsn.googlegroups.com... On 7 Maj, 01:06, Tristan wrote: >> > To nie kierowca miał uważać, oceniać prędkości i ustępować >> > pierwszeństwa. >> >> Ale miał zachować zasadę ograniczonego zaufania. >Nie ma czegoś takiego jak zasada ograniczonego zaufania - przynajmniej >nie w polskim PoRD. Nie ma rzeczywiście. Ale jest Art.3 i 4. Pzdr. -- Gray skomentuj
2008-05-07 12:13	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	Matt
On 7 Maj, 11:43, "Gray" wrote: > >Nie ma czegoś takiego jak zasada ograniczonego zaufania - przynajmniej > >nie w polskim PoRD. > > Nie ma rzeczywiście. Ale jest Art.3 i 4. 3 chyba tu nie ma zastosowania - w końcu kierujący samochodem raczej nie celował specjalnie w pieszą. Co do 4, to zależy jak cała sytuacja wyglądała. Jeśli pieszy stoi przy jezdni (bez przejścia) i rozgląda się, to raczej można założyć że czeka aż będzie miał możliwość bezpiecznego przejścia. Co innego jeśli widzimy kogoś dobiegającego do drogi, nie zwalniającego itp - to dla takich sytuacji jest przeznaczony art. 4 -- Regards Matt skomentuj
2008-05-07 21:00	Re: Konsekwencje wypadku samochodowego	Tristan
W odpowiedzi na pismo z środa, 07 maj 2008 11:24 (autor Matt publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: <5da8a51a-3cda-4254-8b24-480ff1d26e4e@2g2000hsn.googlegroups.com>): >> Ale miał zachować zasadę ograniczonego zaufania. > Nie ma czegoś takiego jak zasada ograniczonego zaufania - przynajmniej > nie w polskim PoRD. Jak nie? Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania. -- Tristan Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: sales@iq-test.eu tech@iq-test.eu skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Sędzina po wypadku	Kaja	2006-01-12 00:23
Poszkodowany w wypadku samochodowym	A.P.	2006-01-25 20:49
Wypowiedzenie umowy kredytu samochodowego	adam ....................	2006-03-24 17:29
Wypowiedzenie umowy kredytu samochodowego	adam ....................	2006-03-24 17:29
Numer polisy ubezpieczeniowej po wypadku	Kebeb	2007-04-24 22:55
Konsekwencje karne dla sprawcy wypadku samochodowego w Niemczech	Ac Reed	2007-07-19 19:02
pokrzywdzony w wypadku komunikacyjnym	AnJack	2007-08-02 15:28
Fotografowanie Policji przy wypadku	pavka	2007-09-01 15:30
Ofiara wypadku drogowego a ubezpieczenie	besides	2008-03-10 16:51
Protokół z wypadku drogowego	mrrustle	2008-04-15 21:38