poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-01-27 10:46	Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Piotr Fonon
Witam, Mam na myśli wykładnię Art. 259 pkt 3) kpc. Czy zakaz dotyczy osób - członków wszystkich organów osoby prawnej będącej stroną w postępowaniu? A co w przypadku, gdy postępowanie trwa kilka lat i w tym czasie zmienia się sytuacja tych osób - np. przestają pełnić funkcje w zarządzie? Z góry dziękuję za pomoc. F. skomentuj

2009-01-27 11:09	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Janeo
On 27 Sty, 10:46, Piotr Fonon wrote: > Witam, > Mam na myśli wykładnię Art. 259 pkt 3) kpc. Czy zakaz dotyczy osób - > członków wszystkich organów osoby prawnej będącej stroną w postępowaniu? > A co w przypadku, gdy postępowanie trwa kilka lat i w tym czasie zmienia > się sytuacja tych osób - np. przestają pełnić funkcje w zarządzie? > Z góry dziękuję za pomoc. W/g mnie świadkami mogą być wszyscy pracownicy (osoby prawnej będącej stroną w postępowaniu sądowym), również członkowie zarządu tak w trakcie, jak i po zakończeniu urzędu. Wykładnia kpc art. 259 pkt.3) dotyczy chyba innego. Co do zakazu musisz dowiedzieć się co to są "przedstawiciele ustawowi stron" i "osoby - organy osoby prawnej". Pozdr. - J skomentuj
2009-01-27 11:13	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Olgierd
Dnia Tue, 27 Jan 2009 10:46:29 +0100, Piotr Fonon napisał(a): > Mam na myśli wykładnię Art. 259 pkt 3) kpc. Czy zakaz dotyczy osób - > członków wszystkich organów osoby prawnej będącej stroną w postępowaniu? > A co w przypadku, gdy postępowanie trwa kilka lat i w tym czasie zmienia > się sytuacja tych osób - np. przestają pełnić funkcje w zarządzie? Z momentem odwołania osoby organu nie może ona już występować za stronę. Od tej chwili na pewno może być wyłącznie świadkiem. Druga sprawa, że spotkałem się z dwoma różnymi interpretacjami przepisu: - członek organu nigdy nie może być świadkiem - członek organu nie będzie świadkiem, chyba że sąd pomyśli, że jednak słuchanie stron nie będzie konieczne, a wówczas przesłucha go jeśli mu się zechce (ale to głównie w sądach pracy). Na tę drugą okoliczność jest nawet wyrok SN, który uznaje takie uchybienie za nieistotne z punktu widzenia podstaw apelacji (I PKN 165/00). -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2009-01-27 16:17	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Piotr Fonon
Dziękuję za odpowiedź. Olgierd pisze: > Z momentem odwołania osoby organu nie może ona już występować za stronę. To oczywiste. > Od tej chwili na pewno może być wyłącznie świadkiem. Tu właśnie mam wątpliwość. Czy powinien? > > Druga sprawa, że spotkałem się z dwoma różnymi interpretacjami przepisu: > - członek organu nigdy nie może być świadkiem To mnie interesuje - może jakieś namiary? Pozdrawiam, F. skomentuj
2009-01-27 16:25	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Olgierd
Dnia Tue, 27 Jan 2009 16:17:55 +0100, Piotr Fonon napisał(a): >> Z momentem odwołania osoby organu nie może ona już występować za >> stronę. > To oczywiste. >> Od tej chwili na pewno może być wyłącznie świadkiem. > Tu właśnie mam wątpliwość. Czy powinien? Czy powinien? To zależy od wniosku strony i postanowienia sądu ;-) Kim poza tym mógłby być taki ktoś? >> Druga sprawa, że spotkałem się z dwoma różnymi interpretacjami >> przepisu: - członek organu nigdy nie może być świadkiem > To mnie interesuje - może jakieś namiary? Literalnie rozumiany przepis. Ale: wyłącznie *obecny* członek zarządu, nie *kiedyś* członek. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2009-01-27 16:23	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Piotr Fonon
Dziękuję za odpowiedź. > W/g mnie świadkami mogą (...) również członkowie zarządu tak w > trakcie To chyba byłoby w sprzeczności z tym przepisem - są to "są to osoby, które mogą być przesłuchane w charakterze strony". > jak i po zakończeniu urzędu Tu jest wątpliwość, bo np. byli stroną konfliktu, którego proces dotyczy. > Wykładnia kpc art. 259 pkt.3) dotyczy chyba innego. Co do zakazu > musisz dowiedzieć się co to są "przedstawiciele ustawowi stron" i > "osoby - organy osoby prawnej". Liczę na wyjaśnienia (oczywiście w zakresie dot. osób prawnych). F. skomentuj
2009-01-27 17:09	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Robert Tomasik
Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości news:pan.2009.01.27.10.13.40@rudak.org... > Dnia Tue, 27 Jan 2009 10:46:29 +0100, Piotr Fonon napisał(a): >> Mam na myśli wykładnię Art. 259 pkt 3) kpc. Czy zakaz dotyczy osób - >> członków wszystkich organów osoby prawnej będącej stroną w postępowaniu? >> A co w przypadku, gdy postępowanie trwa kilka lat i w tym czasie zmienia >> się sytuacja tych osób - np. przestają pełnić funkcje w zarządzie? > Z momentem odwołania osoby organu nie może ona już występować za stronę. Znam jeden odmienny przykład sprzed lat. Postępowanie karne o oszustwo na szkodę firmy pośredniczącej w udzielaniu kredytów. Jako, że sprawca się ukrywał, więc chyba z 5 lat po czynie. W między czasie nie tylko osoba pierwotnie przesłuchana jako przedstawiciel pokrzywdzonego przestała pracować w tej firmie, ale i samą spółkę z oo. po prostu zlikwidowano. Wezwana w charakterze pokrzywdzonego kobieta poinformowała o tym sąd. Sąd po chwili zastanowienia orzekł, że pokrzywdzony musi być i postępowanie się nadal toczyło :-) Przytaczam ten przykład nie w celu obalenia Twojego poglądu - bo uważam go za słuszny - ile w celu wykazania, że praktyka bywa tu różna. > Od tej chwili na pewno może być wyłącznie świadkiem. No właśnie nie :-) > Druga sprawa, że spotkałem się z dwoma różnymi interpretacjami przepisu: > - członek organu nigdy nie może być świadkiem > - członek organu nie będzie świadkiem, chyba że sąd pomyśli, że jednak > słuchanie stron nie będzie konieczne, a wówczas przesłucha go jeśli mu > się zechce (ale to głównie w sądach pracy). Z mojego doświadczenia wynika, że tu jest pewien dualizm. Jeśli członek zarządu ma bezpośrednią wiedzę o zdarzeniu, to bywa świadkiem. A jeśli li tylko reprezentuje osobę prawną, to nie jest świadkiem. > Na tę drugą okoliczność jest nawet wyrok SN, który uznaje takie > uchybienie za nieistotne z punktu widzenia podstaw apelacji (I PKN > 165/00). skomentuj
2009-01-27 19:21	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Fonon
Robert Tomasik napisał(a): > Znam jeden odmienny przykład sprzed lat. Postępowanie karne o oszustwo > na szkodę firmy pośredniczącej w udzielaniu kredytów. Pytanie dotyczy postępowania cywilnego > osoba pierwotnie przesłuchana jako przedstawiciel pokrzywdzonego > przestała pracować w tej firmie, ale i samą spółkę z oo. po prostu > zlikwidowano. Wezwana w charakterze pokrzywdzonego kobieta > poinformowała o tym sąd. Sąd po chwili zastanowienia orzekł, że > pokrzywdzony musi być i postępowanie się nadal toczyło :-) Logiczne. > Z mojego doświadczenia wynika, że tu jest pewien dualizm. Jeśli > członek zarządu ma bezpośrednią wiedzę o zdarzeniu, to bywa świadkiem. > A jeśli li tylko reprezentuje osobę prawną, to nie jest świadkiem. No właśnie, ale jako członek zarządu (lub innego organu) może mieć nie tylko wiedzę o zdarzeniu, ale też być jego uczestnikiem. Sytuacja procesowa świadka i strony może mieć więc znaczenie w kontekście składania zeznań. Można również wyobrazić sobie, że w trakcie procesu członek zarządu zostanie odwołany (z zarządu) na czas zeznawania (jako świadek) i powołany ponownie po złożeniu zeznań, a wtedy będzie znów stroną. Czy się mylę? Do tego pozostaje problem osób - członków innych organów (np. rad nadzorczych). F. skomentuj
2009-01-27 19:32	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Fonon
Olgierd napisał(a): > Czy powinien? To zależy od wniosku strony i postanowienia sądu ;-) > Kim poza tym mógłby być taki ktoś? A czy "kimś" koniecznie musi być? Członkowie organów osoby prawnej (byli i aktualni) zwykle mają w postępowaniu wspólny interes. F. skomentuj
2009-01-28 08:42	Re: Kto nie moze byc swiadkiem w postepowaniu cywilnym?	Olgierd
Dnia Tue, 27 Jan 2009 19:32:52 +0100, Fonon napisał(a): >> Czy powinien? To zależy od wniosku strony i postanowienia sądu ;-) Kim >> poza tym mógłby być taki ktoś? > > A czy "kimś" koniecznie musi być? Członkowie organów osoby prawnej (byli > i aktualni) zwykle mają w postępowaniu wspólny interes. Jaki mogą mieć interes? Jeśli stroną jest osoba prawna, to w jej imieniu mówi organ. Były członek organu nie może już mówić za stronę. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jaka moze byc kara? pilne..	Michał B. \(BajT\)	2005-11-25 14:33
byc czy nie byc czlonkiem?	Fickman	2006-03-01 12:08
Czy doktorant moze byc bezrobotnym ?	Fantom	2006-03-19 19:01
Czy doktorant moze byc bezrobotnym ?	Fantom	2006-03-19 19:01
Mam byc swiadkiem - jak tego uniknać?	Ars	2006-05-18 09:21
zlecenie ustalenia adresu swiadka w postepowaniu cywilnym	Piotr	2007-08-06 09:58
Czy swiadek w procesie cywilnym moze...	DysoN	2007-09-16 20:44
Czy usluga moze byc towarem?	Rafal M	2007-10-19 00:31
[byc moze NTG] wspolnata mieszkaniowa	Przemek Komorniczak/Agenc	2007-11-15 16:37
Czy hipoteka moze byc na nieruchomosci?>	jasio	2008-11-09 22:55