poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2015-07-07 12:24	kupno auta w leasingu i brak papierów	Mrqs
Witam, Znowu po prośbie: Ktoś w rodzinie kupił u dealera znanej marki samochód używany (innej marki), który był w leasingu. Na fakturze wystawionej przez dealera jest napisane: "Faktura VAT Marża procedura marży - towary używane" i dalej " Dotyczy samochodu takiego a takiego nr rej.*** VIN***. Wpłacono kaucję w wysokości ***zł do daty odbioru karty pojazdu i przekazania praw własn." Ta kaucja to oczywiście pełna cena auta. Procedura trwa już dobrze ponad miesiąc, telefonu w salonie dealera od kuzyna nikt już nie odbiera, a jeśli odbierze, to trwa ciągła spychotechnika: to nie ja, to kolega, ale go właśnie nie ma, szef akurat pojechał to załatwić, no jutro te papiery to już na pewno będą itd. itp. I tak od przeszło miesiąca, jak już pisałem. Mam pytanie: czy jeśli kuzyn po prostu pojedzie i będzie chciał oddać auto, czyli zrezygnować z zakupu, to ma do tego podstawy? Czy może już wszelkie terminy minęły i pozostaje tylko czekać na łaskę sprzedawcy, żeby te papiery oddał? Ewentualnie czy pozostaje tylko droga sądowa (o ile w ogóle), aby anulować transakcję? Z tego co się dowiedziałem, podobno ten dealer sprzedał kuzynowi auto poniżej ceny jakiej zażądał leasingodawca od dotychczasowego właściciela auta i nie mogą oni dojść do porozumienia w sprawie zamknięcia leasingu. Tylko co to obchodzi nowego właściciela? Będę wdzięczny za każdą informację, bo człowiek mi żyć nie daje (nie wiem dlaczego robię w rodzinie za znawcę prawa he he he). Mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell skomentuj

2015-07-07 14:32	Re: kupno auta w leasingu i brak	re
UĹźytkownik "Mrqs" ... Procedura trwa juĹź dobrze ponad miesiÄ c, telefonu w salonie dealera od kuzyna nikt juĹź nie odbiera, a jeśli odbierze, to trwa ciÄ gła spychotechnika: to nie ja, to kolega, ale go właśnie nie ma, szef akurat pojechał to załatwić, no jutro te papiery to juĹź na pewno będÄ itd. itp. I tak od przeszło miesiÄ ca, jak juĹź pisałem. ... --- Termin trzeba wyznaczyć i musi on być niekwestionowalny przez umowę skomentuj
2015-07-07 14:41	Re: kupno auta w leasingu i brak papierów	Gotfryd Smolik news
On Tue, 7 Jul 2015, Mrqs wrote: > Witam, > > Znowu po prośbie: > > Ktoś w rodzinie kupił u dealera znanej marki samochód używany (innej marki), > który był w leasingu. Na fakturze wystawionej przez dealera jest napisane: > "Faktura VAT Marża procedura marży - towary używane" i dalej " Dotyczy > samochodu takiego a takiego nr rej.*** VIN***. Wpłacono kaucję w wysokości > ***zł do daty odbioru karty pojazdu i przekazania praw własn." Ta kaucja to > oczywiście pełna cena auta. > [...] > > Mam pytanie: czy jeśli kuzyn po prostu pojedzie i będzie chciał oddać auto, > czyli zrezygnować z zakupu, to ma do tego podstawy? Czy może już wszelkie > terminy minęły i pozostaje tylko czekać na łaskę sprzedawcy, żeby te papiery > oddał? > Ewentualnie czy pozostaje tylko droga sądowa (o ile w ogóle), aby anulować > transakcję? > > Z tego co się dowiedziałem, podobno ten dealer sprzedał kuzynowi auto poniżej > ceny jakiej zażądał leasingodawca od dotychczasowego właściciela auta i nie > mogą oni dojść do porozumienia w sprawie zamknięcia leasingu. Hm... tak na pierwszy rzut oka nasuwa się pytanie, czy "dealer" może sam CHCE/chciałby, żeby to auto oddać? Czy gość o to spytał? A tak gwoli ścisłości, czy dobrze rozumiem: - sprzedaje ten pojazd leasingodawca (były) - rzeczony "dealer" niniejszym przeprowadza komisową sprzedaż pojazdu (wszak sprzedaje nie swój towar), na potrzeby wątku jest więc zwyczajnym komisem (w odróżnieniu od niektórych firm "kupno-sprzedaż" z szyldem "komis"). Pasuje? Usiłuję ustalić szczegóły, bo wszak samochód, a już w szczególności "konkretny samochód po komisie" w żadnym razie nie pasuje pod "towar oznaczony tylko co do gatunku" (w odróżnieniu od ustalenia, że ma być zielony Tico bez klimy za to z radiem). Ma to wpływ na ustalenie przeniesienia własności - wszak "nie tytuł przesądza o znaczeniu oświadczenia", a przy towarze oznaczonym co do tożsamości nawet nie musiałby być wydany w ręce kupującego, żeby nastąpiło przeniesienie własności. Takie hamletowskie "jest czy nie jest li on *już* własnością kuzyna" (wszak sam napisałeś: "sprzedał"), niezależnie od jakichś tam zapisków o karcie pojazdu. pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-07-07 14:43	Re: kupno auta w leasingu i brak papierów	Mrqs
W dniu 2015-07-07 o 14:32, re pisze: > --- > Termin trzeba wyznaczyć i musi on być niekwestionowalny przez umowę Co to znaczy? Człowiek ma napisać do salonu, że wyznacza im termin? Umowy nie ma, bo jest tylko faktura. mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell skomentuj
2015-07-07 14:55	Re: kupno auta w leasingu i brak papierów	Mrqs
W dniu 2015-07-07 o 14:41, Gotfryd Smolik news pisze: > > Hm... tak na pierwszy rzut oka nasuwa się pytanie, czy "dealer" może > sam CHCE/chciałby, żeby to auto oddać? > Czy gość o to spytał? > Z tego co wiem, to nie. Piszę "dealer" , bo auto było kupione w salonie Volvo, ale z komisu. > A tak gwoli ścisłości, czy dobrze rozumiem: > - sprzedaje ten pojazd leasingodawca (były) > - rzeczony "dealer" niniejszym przeprowadza komisową sprzedaż pojazdu > (wszak sprzedaje nie swój towar), na potrzeby wątku jest więc > zwyczajnym komisem (w odróżnieniu od niektórych firm "kupno-sprzedaż" > z szyldem "komis"). > > Pasuje? Tak, tak to wygląda. > Usiłuję ustalić szczegóły, bo wszak samochód, a już w szczególności > "konkretny samochód po komisie" w żadnym razie nie pasuje pod > "towar oznaczony tylko co do gatunku" (w odróżnieniu od ustalenia, > że ma być zielony Tico bez klimy za to z radiem). > Ma to wpływ na ustalenie przeniesienia własności - wszak "nie tytuł > przesądza o znaczeniu oświadczenia", a przy towarze oznaczonym co > do tożsamości nawet nie musiałby być wydany w ręce kupującego, > żeby nastąpiło przeniesienie własności. > Takie hamletowskie "jest czy nie jest li on *już* własnością > kuzyna" (wszak sam napisałeś: "sprzedał"), niezależnie od > jakichś tam zapisków o karcie pojazdu. No ale właśnie chodzi o to, że "dealer" mimo obietnicy, nie wydaje karty pojazdu, faktura mówi o kaucji, więc nie można (chyba) auta przerejestrować. Kuzyn oczywiście jest w posiadaniu dowodu rej. auta, ale chyba to nie wystarczy? No i brak karty pojazdu na pewno będzie przeszkodą w łatwej ewentualnej sprzedaży za kilka lat. Prawdę mówiąc wygląda na to, że zanosi się na jedną z wielu nieprzyjemnych spraw, które mogą ciągnąć się długo, bo obawiam się, że dealer nie odda pieniędzy bez walki Mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell skomentuj
2015-07-07 16:09	Re: kupno auta w leasingu i brak papierów	Gotfryd Smolik news
On Tue, 7 Jul 2015, Mrqs wrote: > No ale właśnie chodzi o to, że "dealer" mimo obietnicy, nie wydaje karty > pojazdu, faktura mówi o kaucji, Fakt, tu jest problem... bo to sugeruje, że to "zastaw", niekoniecznie przedpłata. > więc nie można (chyba) auta przerejestrować. > Kuzyn oczywiście jest w posiadaniu dowodu rej. auta, ale chyba to nie > wystarczy? No i brak karty pojazdu na pewno będzie przeszkodą w łatwej > ewentualnej sprzedaży za kilka lat. > > Prawdę mówiąc wygląda na to, że zanosi się na jedną z wielu nieprzyjemnych > spraw, które mogą ciągnąć się długo, bo obawiam się, że dealer nie odda > pieniędzy bez walki Dla ustalenia uwagi - kuzyn jednak nie sprzeciwia się rozwiązaniu w którym auto zostaje u niego? pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-07-07 16:07	Re: kupno auta w leasingu i brak papierów	Gotfryd Smolik news
On Tue, 7 Jul 2015, Mrqs wrote: > W dniu 2015-07-07 o 14:32, re pisze: >> --- >> Termin trzeba wyznaczyć i musi on być niekwestionowalny przez umowę > > Co to znaczy? Człowiek ma napisać do salonu, że wyznacza im termin? Obstawiam że tak. Ma to ręce i nogi - *skoro* rzeczony kuzyn skłonny jest zarówno do wykonania umowy jak i odstąpienia od niej (lub cofnięcia jej skutków) po uważaniu sprzedawcy (komisanta). Niech się zdecydują, albo wydają potrzebne dokumenty, albo "strony zwracają sobie co wzięły". > Umowy nie ma, bo jest tylko faktura. Umowa jest. Zawsze. Wzięli pieniądze, dali auto, więc *na coś* się umówili. A faktura jest jednym z *pisemnych* dowodów jej zakresu. Część ustna jest oczywiscie trudniejsza do ustalenia :] pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-07-07 16:39	Re: kupno auta w leasingu i brak papierów	Mrqs
W dniu 2015-07-07 o 16:09, Gotfryd Smolik news pisze: > > Fakt, tu jest problem... bo to sugeruje, że to "zastaw", niekoniecznie > przedpłata. > Ale skoro tak, tzn. , że po zwrocie przedmiotu zastaw wraca? > Dla ustalenia uwagi - kuzyn jednak nie sprzeciwia się rozwiązaniu > w którym auto zostaje u niego? > Tak, jeśli sprzedawca: 1/ nie będzie unikał kontaktu 2/ sprzedawca zgodzi się na ustalenie nieprzekraczalnego terminu (krótkiego!) wydania dokumentu. Może wystarczy tylko stanowczy list od kupca wyznaczający taki termin? Tylko co robić, jeśli sprzedawca się wypnie i nie będzie chciał rozmawiać ani o zwrocie auta ani o terminie wydania dokumentu? Mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell skomentuj
2015-07-08 01:06	Re: kupno auta w leasingu i brak papierów	witek
Mrqs wrote: > Tylko co robić, jeśli sprzedawca się wypnie i nie będzie chciał > rozmawiać ani o zwrocie auta ani o terminie wydania dokumentu? Zapytaj przy rejestracji pojazdu co zrobic jak ci sprzedawca nie chce wydac karty pojazdu i czy dowod rejestrcyjny i faktura wystarczy. Nie tobie pierwszemu sie zgubiła. Tylko ty akurat nie kłam, że sie zgubila. No a jak ustalimy czy tak naprawde ten samochod jest juz twoj i go naprawde kupiles bo zostal ci wydany czy jeszcze ciągle jest jego, a ty tylko wplaciles zaliczke i jezdzisz cudzym samochodem to Art. 276. KK Kto niszczy, uszkadza, czyni bezużytecznym, ukrywa lub usuwa dokument, którym nie ma prawa wyłącznie rozporządzać, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Moim zdaniem wizyta zaprzyjaznionego policjanta powinna szybko rozwiazac problem. W kazdym raze bardzo szybko rozwiazywała problem pan w dziekanacie, ktore odmawiały wydania świadectw maturalnych. skomentuj
2015-07-08 19:52	Re: kupno auta w leasingu i brak papierów	Gotfryd Smolik news
On Tue, 7 Jul 2015, Mrqs wrote: > Ale skoro tak, tzn. , że po zwrocie przedmiotu zastaw wraca? Oczywiście. Problem w tym, że trudno udowodnić, czy z umowy już wynika przekazanie własności, czy dopiero taki zamiar, skoro "papier" nie jest kompletnym zapisem (i dealer może potem trzymać się wersji przeciwnej). Bo JAKBY był dowód na to, że sprzedaż już została wykonana, to przychylałbym się do uwagi "witka" o policjancie z sugestią przywłaszczenia. Nie mam pojęcia czy np. dzielnicowy nie ma takiej prewencji w zakresie swoich czynności (chodzi o to, żeby jakoś śladowo był zainteresowany przejściem się do dealera). [...] > Tak, jeśli sprzedawca: > 1/ nie będzie unikał kontaktu Moment. Taki dealer chyba te auta gdzieś wystawia? No to jest tak "osoba czynna w lokalu", która tym samym jest właściwa dla przyjęcia kwitka z tekstem. > 2/ sprzedawca zgodzi się na ustalenie nieprzekraczalnego terminu (krótkiego!) > wydania dokumentu. Może wystarczy tylko stanowczy list od kupca wyznaczający > taki termin? "re" dobrze napisał - jak wyznaczysz "rozsądny" termin, to piłeczka będzie po stronie dealera. > Tylko co robić, jeśli sprzedawca się wypnie i nie będzie chciał rozmawiać ani > o zwrocie auta ani o terminie wydania dokumentu? Nie wiem czy da się jednocześnie wystąpić o ustalenie istnienia lub nieistnieja zobowiązania, ale trzeba szukać pod tym hasłem. Znaczy pozew sądowy z takim tematem (o stwierdzenie istnienia lub odpowiednio nieistnienia zobowiązania). To jest właśnie na wypadek kiedy druga strona "stosunku prawnego" udaje Greka. Albo podejrzewamy że za pięć lat zawnioskuje o przedawnione roszczenie. Ale z góry zapowiadam, że procedury nie znam. Może jednak samo poważnie wyglądające wezwanie przedsądowe (po wcześniejszym wyznaczeniu terminu) wystarczy - wszak sama nazwa (jak guglem sprawdzisz jeszcze numerki w KPC ;)) wykaże, że wiesz o co biega. pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Kupno auta uszkodzonego	Dawid	2006-01-19 09:34
kupno auta gdzie tu haczyk	gorke	2006-01-30 17:16
kupno auta :(	Radmana	2008-04-22 12:27
Kupno auta w komisie + wada	Marcy Shan	2008-07-19 10:12
Kupno auta a zaniżony rachunek	jacek	2008-09-25 20:03
Kupno auta na allegro	tomasz1125	2008-10-08 09:25
Kupno auta	news-gazeta	2009-02-28 09:24
Kupno auta i brak oryginalu umowy kupna-sprzedazy	z/svc	2009-08-25 22:51
Kupno auta bez OC	tomi	2010-09-07 22:28
Kupno telefonu bez papierów ...	PiotrUś	2013-09-20 12:31