poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-02-19 22:17	Laserowy radar i udowodnienie winy	sp5it
Witam. NIe piszę tego postu pod kątem wymigania się od płacenia, bo odpukać od kilku lat bezmandatowo jeżdżę, ale wczoraj dyskutowaliśmy ze znajomymi na temat domniemania niewinności przy karaniu mandatem za przekroczenie prędkości. O ile w przypadku fotki z radaru stacjonarnego, filmu z videorejestratora czy ustrzeleniu z tzw. suszarki z bliskiej odległości wina jest bardziej lub mniej bezsporna i łatwa do udowodnienia to moje wątpliwosci budzi sytuacja, gdy prędkość auta zostaje zmierzona z 500-600m laserowym radarem. Delikwent zostaje zatrzymany jak dojedzie do załogi drogówki i zostaje mu przedstawiona prędkość z którą ponoć jechał. Weźmy tu pod uwagę sytuację, gdy z podobną prędkością i w tym samym kierunku przemieszcza się kilka pojazdów. Jak udowodnić, że to akurat zatrzymany pojazd został "zmierzony". Drugim wariantem jest, że operator tego urządzenia "strzeli" pojazd jadący z przeciwnego kierunku, a potem obróciwszy się o 180 stopni zatrzyma drugi pojazd informując kierowcę, ze przekroczył prędkość o tyle i tyle. Nie chodzi tu o wymiganie się od płacenia, bo jeśli przekroczyłbym prędkość, to poniósłbym zasłużoną karę tylko o bezsporne udowodnienie winy. Michał skomentuj

2011-02-20 00:18	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	mvoicem
(19.02.2011 22:17), sp5it wrote: > Witam. NIe piszę tego postu pod kątem wymigania się od płacenia,[...] > Nie chodzi tu o wymiganie się od płacenia, Czy aby na pewno? :) p. m. skomentuj
2011-02-20 01:55	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	witek
On 2/19/2011 3:17 PM, sp5it wrote: > Jak udowodnić, że to akurat zatrzymany > pojazd został "zmierzony". Nijak masz pecha, ze trafiles na nieuczciwego glinę. rownie dobrze moze dopisac ci brak swiatel i zapietych pasow i mozesz mu nagwizdac. skomentuj
2011-02-20 13:26	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	Tomasz Pyra
W dniu 2011-02-19 22:17, sp5it pisze: > Weźmy tu pod uwagę sytuację, gdy z podobną prędkością i w tym samym kierunku > przemieszcza się kilka pojazdów. Jak udowodnić, że to akurat zatrzymany > pojazd został "zmierzony". W teorii policjant jest przeszkolony jeżeli chodzi o sposób użycia przyrządu, radar ma przyrząd celowniczy odpowiadający warunkom atestu i homologacji i to wystarczy żeby "nie było wątpliwości". > Drugim wariantem jest, że operator tego urządzenia "strzeli" pojazd jadący z > przeciwnego kierunku, a potem obróciwszy się o 180 stopni zatrzyma drugi > pojazd informując kierowcę, ze przekroczył prędkość o tyle i tyle. Spotkałem się z takim przypadkiem - tzn. kierowca jadący z prędkością dozwoloną został zatrzymany. Policjant pokazał na radarze prędkość dużo wyższą. Kierowca mandatu nie przyjął, sąd kierowcy oczywiście nie uwierzył. > Nie chodzi tu o wymiganie się od płacenia, bo jeśli przekroczyłbym prędkość, > to poniósłbym zasłużoną karę tylko o bezsporne udowodnienie winy. Kamera na pokładzie, a w jej zasięgu jeszcze wskazówkowy zegarek ręczny (jako wzorzec czasu) :) W innym wypadku jeżeli trafisz na nieuczciwego policjanta jesteś bez szans. skomentuj
2011-02-20 13:46	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	Marek Dyjor
Tomasz Pyra wrote: > W dniu 2011-02-19 22:17, sp5it pisze: > >> Weźmy tu pod uwagę sytuację, gdy z podobną prędkością i w tym samym >> kierunku przemieszcza się kilka pojazdów. Jak udowodnić, że to >> akurat zatrzymany pojazd został "zmierzony". > > W teorii policjant jest przeszkolony jeżeli chodzi o sposób użycia > przyrządu, radar ma przyrząd celowniczy odpowiadający warunkom atestu > i homologacji i to wystarczy żeby "nie było wątpliwości". > >> Drugim wariantem jest, że operator tego urządzenia "strzeli" pojazd >> jadący z przeciwnego kierunku, a potem obróciwszy się o 180 stopni >> zatrzyma drugi pojazd informując kierowcę, ze przekroczył prędkość o >> tyle i tyle. > > Spotkałem się z takim przypadkiem - tzn. kierowca jadący z prędkością > dozwoloną został zatrzymany. Policjant pokazał na radarze prędkość > dużo wyższą. Kierowca mandatu nie przyjął, sąd kierowcy oczywiście > nie uwierzył. tylko zastanawiam sie jak to sie ma do zasady domniemania niewinności, imho to po stronie osoby oskarżającej powinna leżeć konieczność przedstawienia bezspornego dowodu wykroczenia czy przestępstwa. Bo wg takiej zasady to można by kogoś wsadzić na podstawie tego że pan policjant widział jak on handlował trawką i już. skomentuj
2011-02-20 14:35	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	Tomasz Pyra
W dniu 2011-02-20 13:46, Marek Dyjor pisze: > tylko zastanawiam sie jak to sie ma do zasady domniemania niewinności, > imho to po stronie osoby oskarżającej powinna leżeć konieczność > przedstawienia bezspornego dowodu wykroczenia czy przestępstwa. No na pewno ma się trochę na bakier. Niemniej większość spraw o wykroczenia drogowe opiera się o zeznaniach policjanta. Oczywiście jest pytanie co by było gdyby każde przejechanie skrzyżowania na czerwonym świetle które widział policjant przeciągnąć przez SN i inne "Strasburgi" domagając się domniemania niewinności. Niemniej praktyka jest właśnie taka że sąd przyklepie to co policjant widział. Sąd zakłada że policjant nie ma po co kłamać, co jednak nie zawsze jest prawdą. > Bo wg > takiej zasady to można by kogoś wsadzić na podstawie tego że pan > policjant widział jak on handlował trawką i już. Niewykluczone że tak by się właśnie stało. Policjant przed sądem jest (nieformalnie) w pozycji mocno uprzywilejowanej w stosunku do innych świadków. skomentuj
2011-02-20 16:02	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	Konop
> O ile w przypadku fotki z radaru stacjonarnego, filmu z videorejestratora czy > ustrzeleniu z tzw. suszarki z bliskiej odległości wina jest bardziej lub > mniej bezsporna i łatwa do udowodnienia (...) Jesteś pewny, że ustrzelenie z suszarki jest takie bezsporne? A może policjant złapł jednego, co przekroczył prędkość, a potem wszystkim pokazuje ten sam wynik?? Jak policjant chce nabić sobie statystyki, to to zrobi... Dlatego wolę automatyczne systemy, jak fotoradary itp. Tam wyeliminowany jest czynnik ludzki, choć podobnie, są one z reguły ustawiane w idiotycznych miejscach... -- Pozdrawiam Konop skomentuj
2011-02-20 16:30	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	Tomasz Pyra
W dniu 2011-02-20 16:02, Konop pisze: >> O ile w przypadku fotki z radaru stacjonarnego, filmu z >> videorejestratora czy >> ustrzeleniu z tzw. suszarki z bliskiej odległości wina jest bardziej lub >> mniej bezsporna i łatwa do udowodnienia (...) > > Jesteś pewny, że ustrzelenie z suszarki jest takie bezsporne? A może > policjant złapł jednego, co przekroczył prędkość, a potem wszystkim > pokazuje ten sam wynik?? Jak policjant chce nabić sobie statystyki, to > to zrobi... Dlatego wolę automatyczne systemy, jak fotoradary itp. Tam > wyeliminowany jest czynnik ludzki, choć podobnie, są one z reguły > ustawiane w idiotycznych miejscach... W jednym i drugim wypadku winny jest głupi system. System który powoduje że instytucja powołana do stania na straży przestrzegania prawa, staje na straży jego nieprzestrzegania. Policjant któremu narzuca się ilość mandatów do wystawienia (zamiast narzucenia mu ilości kontroli do wykonania), pod koniec "okresu rozliczeniowego" jak mu brakuje mandatów to będzie miał pokusę wystawiania ich nieuczciwie. Tak samo fotoradary - służące w gminach do zarobienia pieniędzy. W ten sposób wydział ruchu drogowego takiej gminy zamiast stać na straży bezpieczeństwa na drogach, stoi na straży tego żeby fotoradar natrzaskał jak najwięcej mandatów. Czyli jest żywotny interes w tym żeby kierowcy łamali prawo (a interes powinien być dokładnie odwrotny). skomentuj
2011-02-20 16:38	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	adam
> Jesteś pewny, że ustrzelenie z suszarki jest takie bezsporne? Wiele lat temu miałem taki przypadek ze zwykłą suszarą, laserów jeszcze nie było. Odwoziłem kogoś na stację kolejową i widziałem jak rozkładają się do mierzenia. Za 10 minut wracałem tą samą drogą i ostrożnie jechałem przepisową w tym miejscu 40tką. Pokazali mi na suszarce 80. Pięć minut dyskusji i dokładny opis momentu jak się rozkładali uchroniło mnie od mandatu. Podzielam wątpliwości Michała. Jeśli jedzie sznur np sześćdziesięciu samochodów, wyławiają akurat mnie, to skąd peność, że pokazują mi moją prędkość? W Czechach np jest obowiązek robienia fotki razem z pomiarem prędkości. Adam skomentuj
2011-02-20 17:38	Re: Laserowy radar i udowodnienie winy	witek
On 2/20/2011 9:02 AM, Konop wrote: > Jesteś pewny, że ustrzelenie z suszarki jest takie bezsporne? A może > policjant złapł jednego, co przekroczył prędkość, a potem wszystkim > pokazuje ten sam wynik?? tak jest do obejrzenia czas od wykonania pomiaru, to widać od razu, ze to nie twój pomiar. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Brak wody z winy Gminy	>Cezary	2006-01-07 14:50
pozytywny pedofil, czy rzeczywiscie udowodnienie podzegania do przestepstwa	Przemek R.	2006-04-22 11:54
przyznanie sie do winy	Marek Blecharz	2006-10-18 23:14
radar - przedawnienie?	ins84	2007-04-02 19:19
prywatny" radar"	grubianin	2007-05-22 20:24
Stluczka-> przyznanie sie do winy niepotrzebne	thugniggga	2007-11-15 15:32
polskie winy przez sądy w UK	Seryozha	2008-01-12 14:11
Rozwód z orzekaniem winy - konsekwencje	Budzik	2008-09-22 08:49
przyznanie sie do winy?	Niepoprawny	2009-03-31 20:16
Udowodnienie pokrewieństwa, jakie dokumen	Mikołaj_\Miki\_Menke	2009-11-26 17:51