poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-09-04 20:34	mandat od sanepidu ?	gary
Witam Sytuacja: Szpital powiatowy (państwowy) wpada niezapowiedziana kontrola z Wojewódzkiego Sanepidu w asyście lokalnego inspektora BHP. Po wykryciu na oddziale nieużywanego sprzętu któremu 3 dni temu skończył się termin ważności sterylizacji (trwający rok) Kontrolujący: - zażądał dowodu osobistego osoby odpowiedzialnej - wylegitymował ją - wypisał mandat imienny bez informowania o możliwości nie przyjęcia mandatu. - zdezorientowany pracownik mandat pokwitował Pytanie: - Czy kontrolujący z sanepidu upoważniony jest do legitymowania pracowników zakładu który kontroluje ? - Czy w przypadku wykrycia nieprawidłowości przystępuje do karania mandatem pracownika zakładu ? Wdaje mi się że w opisanej sytuacji, jeżeli już to ukarany zostaje zakład pracy jako instytucja, a dopiero potem, kierownictwo zakładu karze swojego pracownika którego zatrudnia ( o ile się nie odwoła od decyzji sanepidu) Pozdrawiam serdecznie PS termin zapłaty już tyka :) skomentuj

2012-09-04 22:00	Re: mandat od sanepidu ?	Robert Tomasik
UĹźytkownik "gary" napisał w wiadomości news:504649a6$0$26696$65785112@news.neostrada.pl... > Pytanie: > - Czy kontrolujÄ cy z sanepidu upowaĹźniony jest do legitymowania > pracownikĂłw zakładu ktĂłry kontroluje ? Skoro jest upowaĹźniony do prowadzenia postępowania w sprawie o wykoczenie, to raczej oczywiste, Ĺźe tak. > - Czy w przypadku wykrycia nieprawidłowości przystępuje do karania > mandatem pracownika zakładu ? Karany jest sprawca. Jesli pracownik przyznał, Ĺźe jest odpowiiedzialny, albo wynikało to z czegoś innego, no to karze sie mandatem pracownika, co nie przeszkadza w karaniu w drodze administracyjnej szpitala. > > Wdaje mi się Ĺźe w opisanej sytuacji, jeĹźeli juĹź to ukarany zostaje zakład > pracy jako instytucja, a dopiero potem, kierownictwo zakładu karze > swojego pracownika ktĂłrego zatrudnia ( o ile się nie odwoła od decyzji > sanepidu) Musisz rozróşnić odpowiedzialność administracyjnÄ - tu jest jak piszesz - i karnÄ (wykroczenie), gdzie karany jest sparwca, o ile zostaje ustalony. skomentuj
2012-09-04 22:35	Re: mandat od sanepidu ?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 4 Sep 2012, gary wrote: > Wdaje mi się że w opisanej sytuacji, jeżeli już to ukarany zostaje zakład > pracy jako instytucja, No nie bardzo. "Karanie osoby prawnej" było próbowane, ale w ograniczonym zakresie i zdaje się z marnymi skutkami, i raczej nie chodziło o wykroczenia. Nie mam pojęcia co przepisy w omawianym zakresie, bo *może być* tak, że przepisy przewidują ukaranie przedstawiciela zakładu (czyli przy spółce ukarany zostanie zarząd lub pełnomocnik do zakresu objętego wykroczeniem), ale co do zasady... jak poprzednio. Jeśli przepis nie przewiduje inaczej, karany jest sprawca, w tym osoba która nie dopełniła swojego obowiązku. W ramach idealnie kulistej kary ;) rozważmy taki przypadek: mamy przepis ogólny, który dotyczy określonych zachowań. I przepis karny za przekroczenie tego "ogólnego" przepisu. W rzeczonym kulistym przypadku, weźmy za przykład przepisy ruchu drogowego i kierowcę, który w godzinach pracy jedzie "firmowym" samochodem. Nie dopełnia obowiązku zatrzymania się na czerwonym świetle. I do tego nie dopełnia obowiązku posiadania w pojeździe "aktualnej" gaśnicy oraz aktualnego przeglądu (będzie lepiej pasowało do przyczyny ukarania). Chcesz karać firmę? Uwaga: ZUPEŁNIE abstrahuję od pytania, czy powinna mieć miejsce kara za *nieużywany* sprzęt. Pomijam również kwestię braku uprzedzenia o możliwości nieprzyjęcia mandatu - trzeba sprawdzić, czy na kwitku nie ma aby literkami fontem 0,8 mm zapisku o tej treści. Odniosłem się tylko do tego co zacytowałem :D pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-09-05 07:50	Re: mandat od sanepidu ?	PJ
// Wdaje mi się że w opisanej sytuacji, jeżeli już to ukarany zostaje zakład pracy jako instytucja, a dopiero potem, kierownictwo zakładu karze swojego pracownika którego zatrudnia ( o ile się nie odwoła od decyzji sanepidu) widocznie jest taka sama procedura jak dla budki z kebabem, najpierw odpowiada ten co podaje nieswieze mieso a pozniej jego pracodawca PS kwitowanie wyklucza odwolanie (przez pracownika) ? teoretycznie mozna stawiac opor tzn. nie pokazac dowodu ani nie pokwitowac mandatu ale to chyba tylko gra na czas ? P. skomentuj
2012-09-05 08:36	Re: mandat od sanepidu ?	spp
W dniu 2012-09-05 07:50, PJ pisze: > PS kwitowanie wyklucza odwolanie (przez pracownika)? Tak choć teoretycznie istnieje wyjątek. > ... teoretycznie > mozna stawiac opor tzn. nie pokazac dowodu ani nie pokwitowac mandatu > ale to chyba tylko gra na czas ? I dodatkowe koszty. -- spp skomentuj
2012-09-05 08:45	Re: mandat od sanepidu ?	t-1
Użytkownik "spp" napisał w wiadomości news:k26ru9$6sb$1@news.task.gda.pl... >W dniu 2012-09-05 07:50, PJ pisze: > >> PS kwitowanie wyklucza odwolanie (przez pracownika)? > > Tak choć teoretycznie istnieje wyjątek. > >> ... teoretycznie >> mozna stawiac opor tzn. nie pokazac dowodu ani nie pokwitowac mandatu >> ale to chyba tylko gra na czas ? > > I dodatkowe koszty. > > -- > spp > A czy w odpowiednim przepisie jest mowa o istnieniu czy używaniu sprzetu? I czy jest obowiązek natychmiastowego usuwania z zasięgu potencjalnej kontroli? Sprzęt był nie uzywany. t-1 skomentuj
2012-09-05 09:29	Re: mandat od sanepidu ?	spp
W dniu 2012-09-05 08:45, t-1 pisze: > A czy w odpowiednim przepisie jest mowa o istnieniu czy używaniu sprzetu? Zbyt specjalistyczne jak dla mnie. > I czy jest obowiązek natychmiastowego usuwania z zasięgu potencjalnej > kontroli? > Sprzęt był nie uzywany. Podobnie jak przeterminowany towar leżący na półkach nie jest sprzedany... :( -- spp skomentuj
2012-09-05 11:27	Re: mandat od sanepidu ?	PJ
//Zbyt specjalistyczne jak dla mnie. mysle ze wstepnie mozna zalozyc ze kontroler wie co kontrolowac ... w przeciwnym przypadku pracodawca nie omieszka sie odwolac ... //I czy jest obowiązek natychmiastowego usuwania z zasięgu potencjalnej kontroli? jesli "skończył się termin ważności sterylizacji " to chyba jak najbardziej ? przy czym nie chodzi tu raczej o schowanie tego sprzetu przed kontrola tylko o wycofanie go z uzycia ... najprawdopodobniej zreszta to wlasnie byla przyczyna nalozenia mandatu //Sprzęt był nie uzywany. no to trzeba go bylo zaplombowac, oznaczyc ew. przeniesc do innego pomieszczenia, tak zeby wykluczyc nawet przypadkowe uzycie ... P. skomentuj
2012-09-05 17:40	Re: mandat od sanepidu ?	januszek
gary napisa?(a): > Hmm. Trochę mnie to zaskoczyło, że sanepid może karać bezpośrednio > pracownika zakładu. Zaniedbanie mogło przecież wynikać pośrednio z > zaniedbania pracodawcy który nie zapewnił pracownikowi wszystkiego jak > należy, a mandat dostał pracownik tylko dlatego że na pytanie kto za to > odpowiada odpowiedział "ja". To tak nie dziala bo w praktyce Sanepid (oraz inne organy kontrolne) sprawdzaja zwykle stan papierowy a nie faktyczny. j. -- "Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!" skomentuj
2012-09-05 16:21	Re: mandat od sanepidu ?	gary
W dniu 2012-09-05 07:50, PJ pisze: > // Wdaje mi się że w opisanej sytuacji, jeżeli już to ukarany zostaje > zakład pracy jako instytucja, a dopiero potem, kierownictwo zakładu > karze swojego pracownika którego zatrudnia ( o ile się nie odwoła od > decyzji sanepidu) > > widocznie jest taka sama procedura jak dla budki z kebabem, najpierw > odpowiada ten co podaje nieswieze mieso a pozniej jego pracodawca > > PS kwitowanie wyklucza odwolanie (przez pracownika) ? teoretycznie > mozna stawiac opor tzn. nie pokazac dowodu ani nie pokwitowac mandatu > ale to chyba tylko gra na czas ? > > P. > Hmm. Trochę mnie to zaskoczyło, że sanepid może karać bezpośrednio pracownika zakładu. Zaniedbanie mogło przecież wynikać pośrednio z zaniedbania pracodawcy który nie zapewnił pracownikowi wszystkiego jak należy, a mandat dostał pracownik tylko dlatego że na pytanie kto za to odpowiada odpowiedział "ja". Równie dobrze odpowiedzialnego za brak mydła w pojemniku można by wskazać firmę sprzątającą i niech sobie kontroler sam szuka konkretnej ofiary, ale jeżeli ktoś się dobrowolnie wychyli to on dostanie mandat. Co do zasadności merytorycznej to oczywiście nie ma dyskusji. Kontroler jest na wygranej pozycji, termin jest terminem i już (pomijam ludzkie podejście do zagadnienia i możliwość upomnienia) skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
mandat	Chiastic Slide \(aphex\)	2005-10-29 23:30
mandat	bartek	2006-03-23 22:30
mandat :-(	Maciej	2007-02-02 20:11
mandat	JareC	2007-04-18 10:34
Mandat	Budzik	2008-02-10 09:34
mandat	lukeskyobi	2008-04-16 11:58
mandat	ryszard	2008-07-24 16:21
nakaz sanepidu i basen w Łodzi	-	2009-04-01 06:52
Mandat z Sanepidu	Blazej	2009-08-24 00:05
mandat	Piotr	2009-09-22 22:37