poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-06-15 01:42	Re: mp3 i filmy?	Jasko Bartnik
Dnia 14-06-2007 o 23:41:38 Marcin Debowski napisał(a): >>> Ludzie ściągają mp3/filmy/cokolwiek aby z tego korzystać a nie aby >>> odnieść korzyść majątkową, nawet w rozumieniu ww. >> Sciagneli? Sciagneli. Powinni za to zaplacic? Powinni. Zaplacili? Nie >> zaplacili. I jest korzysc majatkowa. > A słówko "zamiar" które tak skrzętnie wyciąłeś? Gdzie Ty masz ten wyciety "zamiar"? Moze i sciagaja mp3 zeby tylko z nich korzystac ale przy okazji osiagaja korzysc majatkowa, bo weszli w posiadanie czegos, za co normalnie powinni zaplacic. Fakt, ze osoba sciagajaca mp3 inaczej rozumie ten "zamiar" wiele nie zmienia. To, ze nazwie swoje dzialanie nie "uzyskaniem w celu ...itd" tylko np. "checia przesluchania" nie ma znaczenia. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj

2007-06-15 02:20	Re: mp3 i filmy?	Marcin Debowski
Dnia 14.06.2007 Jasko Bartnik napisał/a: > Dnia 14-06-2007 o 23:41:38 Marcin Debowski > napisał(a): > >>>> Ludzie ściągają mp3/filmy/cokolwiek aby z tego korzystać a nie aby >>>> odnieść korzyść majątkową, nawet w rozumieniu ww. >>> Sciagneli? Sciagneli. Powinni za to zaplacic? Powinni. Zaplacili? Nie >>> zaplacili. I jest korzysc majatkowa. >> A słówko "zamiar" które tak skrzętnie wyciąłeś? > > Gdzie Ty masz ten wyciety "zamiar"? Moze i sciagaja mp3 zeby tylko z nich W art. 115 u.3? Owszem, nazywa się to "w celu". > korzystac ale przy okazji osiagaja korzysc majatkowa, bo weszli w > posiadanie czegos, za co normalnie powinni zaplacic. Nie rozumiesz co to znaczy działać w określonym celu? To troszkę inaczej niż zrobić coś przy okazji. A ww. art. wyrażnie mówi, że karze podlega kto naruszył PA w celu (z zamiarem, etc. to taka główna myśl, przesłanka działania) uzyskania korzyści materialnej. Podawałem wcześniej analogię do oszustwa - tam też trzeba wykazać, że ktoś chciał oszukać. Nie każde uzyskanie korzyści materialnej wbrew woli drugiej strony jest oszustwem. Należy wykazać, że miało się taki cel. > Fakt, ze osoba sciagajaca mp3 inaczej rozumie ten "zamiar" wiele nie Ona nie rozumie inaczej zamiaru, ona ma inny zamiar. > zmienia. To, ze nazwie swoje dzialanie nie "uzyskaniem w celu ...itd" > tylko np. "checia przesluchania" nie ma znaczenia. A masz coś na poparcie tej tezy poza analogią do 278kk która dotyczy wyłącznie programów? Jakieś orzecznictwo? -- Marcin skomentuj
2007-06-15 09:08	Re: mp3 i filmy?	Jasko Bartnik
Dnia 15-06-2007 o 02:20:00 Marcin Debowski napisał(a): >> korzystac ale przy okazji osiagaja korzysc majatkowa, bo weszli w >> posiadanie czegos, za co normalnie powinni zaplacic. > Nie rozumiesz co to znaczy działać w określonym celu? To troszkę inaczej > niż zrobić coś przy okazji. Jesli ktos wpakuje kochankowi swojej zony 5 kulek prosto w glowe i sie tlumaczy, ze bylo to "w celu ratowania jego malzenstwa" to ma odpowiadac jedynie za nieumyslne spowodowanie smierci? Jego "celem" bylo tez zabicie czlowieka. A fakt, ze wyznaczyl sobie inny cel glowny jest sprawa zupelnie marginalna. >> Fakt, ze osoba sciagajaca mp3 inaczej rozumie ten "zamiar" wiele nie > Ona nie rozumie inaczej zamiaru, ona ma inny zamiar. On ma dokladnie taki zamiar. Tylko go sobie inaczej nazywa. > A masz coś na poparcie tej tezy poza analogią do 278kk która dotyczy > wyłącznie programów? Jakieś orzecznictwo? Nie, ale faktycznie przydaloby sie jakies orzecznictwo w tej sprawie. W przypadku programow to leca jeden za drugim. W przypadku mp3/wideo zapewne nie zaczynaja, bo maja zawsze cos mocniejszego - np. rozpowszechnianie - albo miesci sie to w dozwolonym uzytku wlasnym. Wydaje mi sie, ze ten przepis zostal gdzies w tyle i - najzwyczajniej - nie nadaza za rozwojem techniki. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-06-15 09:30	Re: mp3 i filmy?	Marcin Debowski
Dnia 15.06.2007 Jasko Bartnik napisał/a: > Dnia 15-06-2007 o 02:20:00 Marcin Debowski > napisał(a): > Jesli ktos wpakuje kochankowi swojej zony 5 kulek prosto w glowe i sie > tlumaczy, ze bylo to "w celu ratowania jego malzenstwa" to ma odpowiadac > jedynie za nieumyslne spowodowanie smierci? Jego "celem" bylo tez zabicie > czlowieka. A fakt, ze wyznaczyl sobie inny cel glowny jest sprawa zupelnie > marginalna. Jakich byś absurdalnych przykładów nie nawymyślał to w Ustawie został użyty okreslony zwrot i zapewne nie bez powodu. Jesli ten zwrot nie ma najmniejszego znaczenia, jak tu sugerujesz, to po kiego kija się tam niby znalazł? Można było przeciez dać odpowiedzialność bezwarunkową. >>> Fakt, ze osoba sciagajaca mp3 inaczej rozumie ten "zamiar" wiele nie >> Ona nie rozumie inaczej zamiaru, ona ma inny zamiar. > On ma dokladnie taki zamiar. Tylko go sobie inaczej nazywa. A skąd Ty to wiesz? Myślę, że z prawnego punktu widzenia domniemanie powszechnego złodziejstwa jest z lekka nie na miejscu. > Nie, ale faktycznie przydaloby sie jakies orzecznictwo w tej sprawie. W > przypadku programow to leca jeden za drugim. W przypadku mp3/wideo zapewne > nie zaczynaja, bo maja zawsze cos mocniejszego - np. rozpowszechnianie - > albo miesci sie to w dozwolonym uzytku wlasnym. Wydaje mi sie, ze ten > przepis zostal gdzies w tyle i - najzwyczajniej - nie nadaza za rozwojem > techniki. Nie wiem. Dla mnie jest to wszystko zwyczajnie niekonsekwentne i niejasne. Prawdę mówiąc prędzej wietrzę tu działania rozmaitego lobby niż nienadążania za rozwojem techniki. -- Marcin skomentuj
2007-06-15 15:30	Re: mp3 i filmy?	pdemb
"Jasko Bartnik" writes: > Dnia 14-06-2007 o 23:41:38 Marcin Debowski > napisał(a): > >>>> Ludzie ściągają mp3/filmy/cokolwiek aby z tego korzystać a nie >>>> aby odnieść korzyść majątkową, nawet w rozumieniu ww. >>> Sciagneli? Sciagneli. Powinni za to zaplacic? Powinni. Zaplacili? >>> Nie zaplacili. I jest korzysc majatkowa. >> A słówko "zamiar" które tak skrzętnie wyciąłeś? > > Gdzie Ty masz ten wyciety "zamiar"? Moze i sciagaja mp3 zeby tylko > z nich korzystac ale przy okazji osiagaja korzysc majatkowa, bo > weszli w posiadanie czegos, za co normalnie powinni zaplacic. A może oni po prostu słuchają radia internetowego? skomentuj
2007-06-15 23:49	Re: mp3 i filmy?	Jasko Bartnik
Dnia 15-06-2007 o 09:30:03 Marcin Debowski napisał(a): > Jakich byś absurdalnych przykładów nie nawymyślał to w Ustawie został > użyty okreslony zwrot i zapewne nie bez powodu. Jesli ten zwrot nie ma > najmniejszego znaczenia, jak tu sugerujesz, to po kiego kija się tam niby > znalazł? Można było przeciez dać odpowiedzialność bezwarunkową. W przypadku oprogramowania sprawa jest banalna - przepisy sa daleko w tyle za technologia. Kiedys, za czasow gdy nasz internet raczkowal, czesc programow shareware miala w swojej licencji zakaz dalszej dystrybucji programu (zeby ludzie zagladali na strone producenta i tam np. reklamy ogladali). W tej sytuacji, uzyskanie takiego programu od kolegi (czy innego nieuprawnionego zrodla) nie bedzie sie wiazalo z korzyscia majatkowa. >>>> Fakt, ze osoba sciagajaca mp3 inaczej rozumie ten "zamiar" wiele nie >>> Ona nie rozumie inaczej zamiaru, ona ma inny zamiar. >> On ma dokladnie taki zamiar. Tylko go sobie inaczej nazywa. > A skąd Ty to wiesz? Myślę, że z prawnego punktu widzenia domniemanie > powszechnego złodziejstwa jest z lekka nie na miejscu. Chodzi mi o nieswiadomosc osoby uzyskujacej. Jej sie wydaje, ze wcale nie osiaga w ten sposob korzysci majatkowej. W praktyce jest do przodu o "cene utworu". -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Pliki mp3 oraz filmy w kontekscie Art 23 Ustawy o prawie autorskim	Mithos	2005-11-08 10:39
Filmy DVD z gazet?	Jacek23	2005-11-24 00:29
Filmy video z lat 80tych?	Jacek23	2005-12-26 23:38
filmy na stronach www - wszelkie prawa zastrzezone	Mikolaje	2006-04-14 23:10
Patenty na MP3	Tomasz Pyra	2006-03-29 09:01
filmy na stronach www - wszelkie prawa zastrzezone	Mikolaje	2006-04-14 23:10
Filmy z gazet i kopie na hd?	Jacek23	2006-05-06 00:48
Stare filmy - lata 40	el gato	2006-07-15 20:44
Prawa autorskie a stare filmy (i nie tylko)	Andrzej m.	2006-11-08 15:56
Zakazane filmy	Budzik	2007-02-28 00:35