poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-07-31 21:47	Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	Czeslawek
Witam, Proszę Was o pomoc w rozwikłaniu poniżej opisanego problemu. Firmy A (usługodawca) zawarła z firmą B (usługobiorca) umowę o świadczenie usługi, która wymaga nakładu pracy 30 000 roboczogodzin w ciągu dziesięciu miesięcy. Jednakże A w umowie oświadcza, że w chwili obecnej posiada zdolności do wykonywania prac w wymiarze 1 680 roboczogodzin w miesiącu (czyli troszkę ponad wymaganą połowę), ale w trakcie trwania tej umowy zamierza zakupić aktualnie projektowane urządzenie, które pozwoli na trzykrotne zwiększenie zdolności do wykonywania prac, i w związku z tym będzie mogło wywiązać się z umowy. Ponadto w umowie jest zapis mówiący, że A i B w przypadku niewykonania lub niewłaściwego wykonania umowy odpowiadają w stosunku do drugiej strony tylko za rzeczywiście poniesione straty. Co B będzie mogła zrobić, jeśli w trakcie wykonywania umowy okaże się, że A od początku wiedziała lub dokładając należytej staranności mogłaby uzyskać informację, że to aktualnie projektowane urządzenie nie jest w stanie zwiększyć zdolności do wykonywania prac, w takim zakresie co A oświadczyła w umowie, a w związku z tym A od początku mogło by być świadome, że nie będzie się mogło wywiązać z umowy? Czyli otrzymujemy coś w rodzaju nieprawdziwego oświadczenia w umowie. -- Pozdrawiam, Czesławek skomentuj

2012-08-02 11:52	Re: Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	Czeslawek
W dniu 2012-07-31 21:47, Czeslawek pisze: > Witam, > > Proszę Was o pomoc w rozwikłaniu poniżej opisanego problemu. > > Firmy A (usługodawca) zawarła z firmą B (usługobiorca) umowę o > świadczenie usługi, która wymaga nakładu pracy 30 000 roboczogodzin w > ciągu dziesięciu miesięcy. Jednakże A w umowie oświadcza, że w chwili > obecnej posiada zdolności do wykonywania prac w wymiarze 1 680 > roboczogodzin w miesiącu (czyli troszkę ponad wymaganą połowę), ale w > trakcie trwania tej umowy zamierza zakupić aktualnie projektowane > urządzenie, które pozwoli na trzykrotne zwiększenie zdolności do > wykonywania prac, i w związku z tym będzie mogło wywiązać się z umowy. > Ponadto w umowie jest zapis mówiący, że A i B w przypadku niewykonania > lub niewłaściwego wykonania umowy odpowiadają w stosunku do drugiej > strony tylko za rzeczywiście poniesione straty. > > Co B będzie mogła zrobić, jeśli w trakcie wykonywania umowy okaże się, > że A od początku wiedziała lub dokładając należytej staranności mogłaby > uzyskać informację, że to aktualnie projektowane urządzenie nie jest w > stanie zwiększyć zdolności do wykonywania prac, w takim zakresie co A > oświadczyła w umowie, a w związku z tym A od początku mogło by być > świadome, że nie będzie się mogło wywiązać z umowy? Czyli otrzymujemy > coś w rodzaju nieprawdziwego oświadczenia w umowie. > To może zadam pytanie inaczej, czy w powyżej opisanym przypadku można dochodzić tylko kar opisanych w umowie, czy może też da się pociągnąć do odpowiedzialności zarząd A, za celowe wprowadzanie w błąd lub niedochowanie należytej staranności? -- Pozdrawiam, Czesławek skomentuj
2012-08-02 14:20	Re: Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	Gotfryd Smolik news
On Tue, 31 Jul 2012, Czeslawek wrote: > Ponadto w umowie jest zapis mówiący, że A > i B w przypadku niewykonania lub niewłaściwego wykonania umowy odpowiadają > w stosunku do drugiej strony tylko za rzeczywiście poniesione straty. IMVHO to jest clou programu. > Co B będzie mogła zrobić, jeśli w trakcie wykonywania umowy okaże się, że A > od początku wiedziała lub dokładając należytej staranności mogłaby uzyskać > informację, że to aktualnie projektowane urządzenie nie jest w stanie > zwiększyć zdolności do wykonywania prac, w takim zakresie co A oświadczyła Takie podchwytliwe pytanie ze strony adwokata A: - mówi pan, że pozwany bez problemu mógł się dowiedzieć, że to urządzenie nie jest superhiper jak wynika z umowy? [powód] - tak, oczywiście - znaczy, B nie wykazało żadnej staranności przy zawieraniu umowy... :[ > umowie, a w związku z tym A od początku mogło by być świadome, A "B" nie mogło? Z ciekawości pytam, co stoi na przeszkodzie. Nie żebym zaraz był adwokatem "A", tylko staram się wczuć w jego rolę ;) pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-08-02 14:47	Re: Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	witek
On 08/02/2012 02:20 PM, Gotfryd Smolik news wrote: > A "B" nie mogło? A musialo wiedziec co to za urzadzenie mial na mysli A? Może nie mogło bo nie wiedziało co to, a A twierdziło, ze to tajemnica firmy, ale gwarantują, że będzie działało. Po drugie samo urzadzenie moze i moglo wykonac zadanie w oczekiwanym czasie, ale np A nie bylo w stanie znalezc tyle ludzi/zasobow aby to urzadzenie pracowalo pelna moca. Tego B moglo nie wiedziec. skomentuj
2012-08-02 18:20	Re: Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	Czeslawek
W dniu 2012-08-02 14:20, Gotfryd Smolik news pisze: > On Tue, 31 Jul 2012, Czeslawek wrote: > >> Ponadto w umowie jest zapis mówiący, że A i B w przypadku niewykonania >> lub niewłaściwego wykonania umowy odpowiadają >> w stosunku do drugiej strony tylko za rzeczywiście poniesione straty. > > IMVHO to jest clou programu. B miało pomysł na biznes, który mógłby przynieść całkiem niezłe zyski, ale takie konsekwencje w umowie przewidziano tylko dla tego, że trudno by było B wykazać utracone korzyści, a A mogłaby zrobić z łatwością. >> Co B będzie mogła zrobić, jeśli w trakcie wykonywania umowy okaże się, >> że A od początku wiedziała lub dokładając należytej staranności >> mogłaby uzyskać informację, że to aktualnie projektowane urządzenie >> nie jest w stanie zwiększyć zdolności do wykonywania prac, w takim >> zakresie co A oświadczyła > > Takie podchwytliwe pytanie ze strony adwokata A: > - mówi pan, że pozwany bez problemu mógł się dowiedzieć, że to urządzenie > nie jest superhiper jak wynika z umowy? > [powód] - tak, oczywiście > - znaczy, B nie wykazało żadnej staranności przy zawieraniu umowy... > :[ Załóżmy, że B nie znała się na zasadach działania tego urządzenia. Poza tym to urządzenie to miał być przełom, w tej dziedzinie i A współpracowała przy jego opracowywaniu. >> umowie, a w związku z tym A od początku mogło by być świadome, > > A "B" nie mogło? > Z ciekawości pytam, co stoi na przeszkodzie. > Nie żebym zaraz był adwokatem "A", tylko staram się wczuć w jego rolę ;) Tak jak już pisał @witek, prototyp, tajemnica przedsiębiorstwa, itp. Dopiero po zakończeniu zawartej umowy, oczywiście niewłaściwie niewykonanej przez A, na jaw wypłynęły dokumenty z fazy projektowania urządzenia, które zawierały takie informacje że nawet jeśli urządzenie pozwoli na dwukrotny wzrost wydajności to będzie bardzo duży sukces. W tych dokumentach były wprost informacje, że trzykrotny wzrost wydajności jest nierealny. W tym przypadku B nie chodzi o kasę, bo jak pisałem wcześniej ciężko by było udowodnić utracone korzyści, ale o napiętnowanie zarządu A. Dzięki za podjęcie dyskusji. -- Pozdrawiam, Czesławek skomentuj
2012-08-02 23:21	Re: Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	Gotfryd Smolik news
On Thu, 2 Aug 2012, Czeslawek wrote: > Tak jak już pisał @witek, prototyp, tajemnica przedsiębiorstwa, itp. Jasne. > wzrost wydajności to będzie bardzo duży sukces. W tych dokumentach były > wprost informacje, że trzykrotny wzrost wydajności jest nierealny. > > W tym przypadku B nie chodzi o kasę, bo jak pisałem wcześniej ciężko by było > udowodnić utracone korzyści, ale o napiętnowanie zarządu A. Idzie o publikację informacji o obietnicach bez pokrycia? (nie, nie obiecuję zajęcia stanowiska, pytam pro publico bono ;)) pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-08-02 23:19	Re: Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	Gotfryd Smolik news
On Thu, 2 Aug 2012, witek wrote: > Po drugie samo urzadzenie moze i moglo wykonac zadanie w oczekiwanym czasie, > ale np A nie bylo w stanie znalezc tyle ludzi/zasobow aby to urzadzenie > pracowalo pelna moca. Tego B moglo nie wiedziec. Słusznie. Rozumiem że B chce "ugryźć" A. IMVHO, pozostają trzy pytania: - czy zapis o odszkodowaniu daje szanse na "utracone korzyści", skoro rozwiązanie jest zgodnym zdaniem stron nowatorskie, co tym samym przekłada problem do kategorii "bo by było jakby winda bez zasilania czymkolwiek, w tym ciągnięciem przeciwwagi, mogła jeździć w górę". Mamy niespełnioną obietnicę niemożliwego. - czy B ma podstawy do występowania na drodze karnej - czy B może zastosować "karną publikację", czyli ujawnić/opublikować fakt złożenia przez A obietnic bez pokrycia Co jeszcze przeoczyłem? (na razie na etapie pytań :)) pzdr, Gotfryd skomentuj
2012-08-03 00:46	Re: Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	Czeslawek
W dniu 2012-08-02 23:21, Gotfryd Smolik news pisze: >> W tym przypadku B nie chodzi o kasę, bo jak pisałem wcześniej ciężko >> by było >> udowodnić utracone korzyści, ale o napiętnowanie zarządu A. > > Idzie o publikację informacji o obietnicach bez pokrycia? > (nie, nie obiecuję zajęcia stanowiska, pytam pro publico bono ;)) > Chodzi o możliwości prawnego ukarania zarządu A, aby pozostał ślad. Coś w stylu oszustwa, doprowadzenia do niewłaściwego rozporządzania majątkiem B? Wcześniejsza publikacja otworzyłaby raczej drogę do sporów sądowych i taki sposób postępowania zapewne nie przysłużył by się też B. -- Pozdrawiam, Czesławek skomentuj
2012-08-03 09:25	Re: Nieprawdziwe oświadczenie w umowie	m
W dniu 03.08.2012 00:46, Czeslawek pisze: > W dniu 2012-08-02 23:21, Gotfryd Smolik news pisze: > >>> W tym przypadku B nie chodzi o kasę, bo jak pisałem wcześniej ciężko >>> by było >>> udowodnić utracone korzyści, ale o napiętnowanie zarządu A. >> >> Idzie o publikację informacji o obietnicach bez pokrycia? >> (nie, nie obiecuję zajęcia stanowiska, pytam pro publico bono ;)) >> > Chodzi o możliwości prawnego ukarania zarządu A, aby pozostał ślad. Coś > w stylu oszustwa, doprowadzenia do niewłaściwego rozporządzania > majątkiem B? > Wcześniejsza publikacja otworzyłaby raczej drogę do sporów sądowych i > taki sposób postępowania zapewne nie przysłużył by się też B. Jeżeli chodzi o piętnowanie, to IMHO tylko media i ogólnie publikacje do tego służą. Jakby iść w stronę niekorzystnego rozporządania mieniem, to należałoby też zastanowić się nad niegospodarnością zarządu B. p. m. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
oświadczenie o stanie majątkowym	>mi	2007-02-23 12:23
Oświadczenie czy zobowiązanie ?	Slawek	2007-05-06 21:05
Nieprawdziwe informace na stronie www	Marek	2007-06-21 20:34
oświadczenie o zgodzie na cofnięcie pozwu	robin	2008-05-09 12:50
Oświadczenie o tajemnicy	TenOn	2009-08-12 18:00
oświadczenie o nieskazaniu	adclean	2009-08-21 06:57
Nieprawdziwe informacje na stronie sejmowej	Przemysław_Adam_Śmiejek	2009-11-30 17:16
oświadczenie?	darek638	2010-02-26 09:50
Nieprawdziwe dane osobowe w CV	Mem	2010-03-27 17:51
Oświadczenie zamiast zaświadczenia	jk1	2011-07-25 11:54