poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-04-14 22:44	Niespójne wyroki SN	Tomasz Pyra
Co się dzieje w sytuacji kiedy jest kilka wyroków SN wydanych w podobnych sprawach, jednak jeden z nich (najnowszy) jest inny niż poprzednie. Sądy niższej instancji mogą zadecydować na który wyrok się powołać? Obowiązuje prawo precedensu, czyli najnowszy jest ważniejszy? (najnowszym wyroku i uzasadnieniu nie ma odniesień do poprzednich wyroków - czyli nie jest to jakiś wyrok zmieniający, same wyroki dzieli różnica kilku miesięcy) A może sprawa znowu musi trafić do SN który stwierdzi jak w końcu jest? Konkretnie chodzi o wyroki: (na wstępie pragnę zaprosić wszystkich którzy chcą podyskutować na temat wyprzedzania i skręcania na pl.misc.samochody gdzie już flame jest odpowiednio rozbuchany - tu pogadajmy o wyrokach SN ogólnie) II KKN 28/98 (mówiący o tym że skręcający, sygnalizując zamiar manewr skrętu w lewo, ma prawo sądzić że będzie wyprzedzany tylko z prawej strony) II KK 421/02 (mówiący że wyprzedzający musi wyprzedzając uwzględnić konieczność wyhamowania przed miejscem, gdzie pojazd który zamierza wyprzedzić, mógłby skręcić w lewo) III KK 151/05 "Wymóg zachowania szczególnej ostrożności, określony w art. 22 ust. 1 p.r.d., przez zmieniającego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje obowiązku upewnienia się w chwili wykonywania tego manewru, czy nie zajeżdża on drogi nieprawidłowo (z lewej strony) wyprzedzającemu go" i jeden wyrok z poprzednimi niespójny SN IV KK 416/05 "Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo ciąży [...] wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22 ust. 1 [...]),obowiązek upewnienia się, przez spojrzenie w lusterko wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za nim pojazd nie uniemożliwia bezpiecznego wykonania tego manewru." Różnica jest taka że w III KK 151/05 rozpatrywana była sprawa skrętu na skrzyżowaniu, w ostatnim przypadku skrętu w lewo poza skrzyżowaniem, ale w miejscu gdzie wyprzedzanie było zabronione znakiem zakazu (skręt w lewo na stacje benzynową). Ale w zasadzie sprawa podobna - w obu przypadkach skręcający w lewo, był w trakcie skręcania wyprzedzany przez łamiącego zakaz wyprzedzania. skomentuj

2009-04-15 00:23	Re: Niespójne wyroki SN	kauzyperda
Tomasz Pyra pisze: > Co się dzieje w sytuacji kiedy jest kilka wyroków SN wydanych w > podobnych sprawach, jednak jeden z nich (najnowszy) jest inny niż > poprzednie. W bufecie przy kawie jeden z sędziów będzie pomstował na kolegów słowami: "A mówiłem żeby nie dawać tego do zielonych zeszytów!" ;-))))))) /serio, serio - cytat autentyczny/ > Sądy niższej instancji mogą zadecydować na który wyrok się powołać? > > Obowiązuje prawo precedensu, czyli najnowszy jest ważniejszy? > (najnowszym wyroku i uzasadnieniu nie ma odniesień do poprzednich > wyroków - czyli nie jest to jakiś wyrok zmieniający, same wyroki dzieli > różnica kilku miesięcy) W Polsce nie ma systemu precedensow, sady nie sa zwiazane *wyrokami* innych sadow. Inna sprawa, ze nie zyjemy w prozni i poglady wyrazane przez SN i inne sady mimo wszystko nie pozostaja zupelne obojetne na orzecznictwo innych sadow. Jest cos takiego jak "linia orzecznicza SN-u". Ale jedna linia moze sie zmienic, inna trwac i sie umacniac, zawsze moze byc jakis wylom w tej linii orzeczniczej, itd.... Jak mowi porzekadlo "Niezbadane sa wyroki boskie oraz Sadow Rejonowych" ;-) ale jest tez wiele spraw, gdzie moznaby podstawic do tego i Sad Najwyzszy. Nie ma reguły. Poza tym SN w drodze *uchwal* (podejmowanych w roznym skladzie, im wiekszy sklad tym wysza ranga) rozstrzyga zagadnienia prawne i w zasadzie jak znajdziesz uchwale to mozesz ja przyjac jako dosc dosc istotna interpretacje prawa. > > A może sprawa znowu musi trafić do SN który stwierdzi jak w końcu jest? > > > > Konkretnie chodzi o wyroki: > (na wstępie pragnę zaprosić wszystkich którzy chcą podyskutować na temat > wyprzedzania i skręcania na pl.misc.samochody gdzie już flame jest > odpowiednio rozbuchany - tu pogadajmy o wyrokach SN ogólnie) Ogolnie pogadalismy wyzej, zanalizowales dokladnie stany faktyczne kazdej ze spraw i dokladnie przeczytales uzasadnienia? Milego czytania ;-) > > II KKN 28/98 > (mówiący o tym że skręcający, sygnalizując zamiar manewr skrętu w lewo, > ma prawo sądzić że będzie wyprzedzany tylko z prawej strony) > > II KK 421/02 > (mówiący że wyprzedzający musi wyprzedzając uwzględnić konieczność > wyhamowania przed miejscem, gdzie pojazd który zamierza wyprzedzić, > mógłby skręcić w lewo) > > III KK 151/05 > "Wymóg zachowania szczególnej ostrożności, określony w art. 22 ust. 1 > p.r.d., przez zmieniającego kierunek jazdy w lewo, nie obejmuje > obowiązku upewnienia się w chwili wykonywania tego manewru, czy nie > zajeżdża on drogi nieprawidłowo (z lewej strony) wyprzedzającemu go" > > i jeden wyrok z poprzednimi niespójny > > SN IV KK 416/05 > "Na kierowcy zamierzającym wykonać manewr zmiany kierunku jazdy w lewo > ciąży [...] wynikający z zasady szczególnej ostrożności (art. 22 > ust. 1 [...]),obowiązek upewnienia się, przez spojrzenie w lusterko > wsteczne lub boczne, czy znajdujący się za nim pojazd nie uniemożliwia > bezpiecznego wykonania tego manewru." > > > Różnica jest taka że w III KK 151/05 rozpatrywana była sprawa skrętu na > skrzyżowaniu, w ostatnim przypadku skrętu w lewo poza skrzyżowaniem, ale > w miejscu gdzie wyprzedzanie było zabronione znakiem zakazu (skręt w > lewo na stacje benzynową). > > Ale w zasadzie sprawa podobna - w obu przypadkach skręcający w lewo, był > w trakcie skręcania wyprzedzany przez łamiącego zakaz wyprzedzania. Dobranoc ;-) -- pozdr luck skomentuj
2009-04-15 07:08	Re: Niespójne wyroki SN	Danusia
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news:gs2t52$eqv$1@nemesis.news.neostrada.pl... > > Sądy niższej instancji mogą zadecydować na który wyrok się powołać? > W Polsce nie ma precedensów. Wyroki Sądów wyższej instancji (włącznie z SN) nie wiążą Sądów niższej instancji. Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją prawa są uchwały SN. pozdr skomentuj
2009-04-15 08:18	Re: Niespójne wyroki SN	Gan
>> > W Polsce nie ma precedensów. A rejestr klauzul niedozwolonych? ;) W sumie to działa jak precedensy - jest wyrok Sądu i wyrok ten dotyczy wszystkich spraw na przyszłość a nie tylko tej jednej Gan skomentuj
2009-04-15 09:31	Re: Niespójne wyroki SN	Maseł
Tomasz Pyra wrote: [...] > Różnica jest taka że w III KK 151/05 rozpatrywana była sprawa skrętu na > skrzyżowaniu, w ostatnim przypadku skrętu w lewo poza skrzyżowaniem, ale > w miejscu gdzie wyprzedzanie było zabronione znakiem zakazu (skręt w > lewo na stacje benzynową). > > Ale w zasadzie sprawa podobna - w obu przypadkach skręcający w lewo, był > w trakcie skręcania wyprzedzany przez łamiącego zakaz wyprzedzania. Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco: 1) nie ma zakazu skretu 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego koguta na dachu) 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza 3) wlaczyc kierunkowskaz (od tego momentu nikt nie powinien mnie wyprzedzac "z lewej" - niezaleznie od tego, czy zakaz wyprzedzania jest, czy go nie ma) 4) skrecam Na szczescie jej jeszcze kilka instancji do ktorych mozna sie odwlac od wyroku SN (o sadzie ostatecznym tu nie wspominam) POzdro Maseł skomentuj
2009-04-15 10:28	Re: Niespójne wyroki SN	Johnson
Maseł pisze: > Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco: > 1) nie ma zakazu skretu > 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego > koguta na dachu) > 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza > 3) wlaczyc kierunkowskaz (od tego momentu nikt nie powinien mnie > wyprzedzac "z lewej" - niezaleznie od tego, czy zakaz wyprzedzania jest, > czy go nie ma) > 4) skrecam > Większość sprawa dotyczy nieprawidłowego wykonania pkt 2. -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars skomentuj
2009-04-15 11:06	Re: Niespójne wyroki SN	lukeg
> Jedyną wiążącą wszystkich interpretacją prawa są uchwały SN. Wiążącą? Wszystkich? skomentuj
2009-04-15 11:17	Re: Niespójne wyroki SN	BK
On Apr 15, 8:18 am, "Gan" wrote: > > W Polsce nie ma precedensów. > > A rejestr klauzul niedozwolonych? ;) > W sumie to działa jak precedensy - jest wyrok Sądu i wyrok ten dotyczy > wszystkich spraw na przyszłość a nie tylko tej jednej > Gan Dziala podobnie jak precedensy ale to nie jest prawo precedensowe. Jasno i wyraznie: W Polsce nie ma prawa precedensowego, wyroki SN sa wiazace w sprawie, w ktorej zostaly wydane - inne sprawy moga sie konczyc zupelnie inaczej. skomentuj
2009-04-15 11:35	Re: Niespójne wyroki SN	Gan
>Dziala podobnie jak precedensy ale to nie jest prawo precedensowe. Oczywiście. Podałem jako ciekawostkę. Pozdrawiam Gan. skomentuj
2009-04-15 11:42	Re: Niespójne wyroki SN	Cavallino
Użytkownik "Maseł" napisał w wiadomości news: > Ogolenie algorytm skretu w lewo powinien wygladac nastepujaco: > 1) nie ma zakazu skretu > 1a) dojechac do lewej krawedzi jezdni (albo miec wlaczonego zoltego > koguta na dachu) > 2) upewnic sie czy nikt mnie nie wyprzedza I właśnie Pyra i jemu podobne kapeluszniki negują ten punkt algorytmu. Twierdzą że nie jest to konieczne. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
wyroki sądu??	alohamen	2005-10-17 20:06
Oprogramowanie OEM i wyroki w UE	Jan_Werbiński	2006-02-04 23:02
Wyroki przeciwko państwu polskiemu	C.R.E.E.D	2006-03-07 10:02
wyroki Sądu Najwyższego	halina	2006-09-17 05:26
wyroki SN	halina	2006-09-17 05:26
wyroki WSA	piotrek	2007-09-10 10:30
stare wyroki...	Jerry	2007-10-17 22:27
dwa paragrafy wzajemnie niespójne - jak interpretować	Jan	2008-03-03 17:09
Wspólnoty mieszkaniowe - wyroki sadów.	666	2008-03-28 00:01
Czy wyroki są jawne?	pitpull	2008-04-08 12:55