poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-01-10 00:16	Re: obrnona wlasnego mienia	Piotr [trzykoty]
"Robert Tomasik" wrote in > Co prawda faktyczcznie prawo cywilne przewiduje prawo do obrony > koniecznej, ale nie normuje jej zasad. Trzeba się w tej materii posiłkować > kodeksem karnym, a ten z kolei obwarowuje tę obronę współmiernością do > niebezpieczeństwa zamachu. Wykazanie, ze postrzelenie człowieka było > współmierne do utraty radia z samochodu może być mimo wszystko trudne. Art. 343. KC "§ 1. Posiadacz może zastosować obronę konieczną, ażeby odeprzeć samowolne naruszenie posiadania. § 2. Posiadacz nieruchomości może niezwłocznie po samowolnym naruszeniu posiadania przywrócić własnym działaniem stan poprzedni; nie wolno mu jednak stosować przy tym przemocy względem osób. Posiadacz rzeczy ruchomej, jeżeli grozi mu niebezpieczeństwo niepowetowanej szkody, może natychmiast po samowolnym pozbawieniu go posiadania zastosować niezbędną SAMOPOMOC w celu przywrócenia stanu poprzedniego." W tej koncepcji co pisałem to chyba chodzi o to, że samopomoc to dodatkowe uprawnienie jeśli chodzi o przywrócenie posiadania, dając prerogatywy do wszelkiego niezbędnego działania, aby je przywrócić, bez konieczności współmierności. Też mam pewne wątpliwości. skomentuj

2008-01-10 00:18	Re: obrnona wlasnego mienia	Piotr [trzykoty]
"Robert Tomasik" wrote > No ale czy od razu do człowieka. Kilka celnyuch strzałów spokojnie może > unieruchomić pojazd bez czynienia krzywdy kierującemu. Nawet by musiał do samochodu, w końcu to jest wystarczające do zatrzymania, bo do człowieka w samochdzie to już cieżko nazwać niezbędnym. skomentuj
2008-01-10 07:32	Re: obrnona wlasnego mienia	Krzysztof 'kw1618' z Wars
Dnia Wed, 9 Jan 2008 23:09:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a): > Zanim Ci wydano broń musiałeś być egzaminowany. Jeśli oddasz strzał do > napastnika z tego powodu, ze Ci kradnie samochód to, pójdziesz siedzieć. > Ale jeśli wyjdziesz do niego i zażądasz zachowania zgodnego z prawem, a on > się na Ciebie rzuci, to już możesz w obronie własnej użyć tej broni. Konwojenci mają ten sam problem prawny. -- Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' Warszawa - Ursynow rozkoduj mój @ na tiny.pl: http://tiny.pl/p7bb http://grupy.3mam.net skomentuj
2008-01-10 10:08	Re: obrnona wlasnego mienia	SzalonyKapelusznik
On Jan 10, 12:16 am, "Piotr [trzykoty]" wrote: > "Robert Tomasik" wrote in > > > Co prawda faktyczcznie prawo cywilne przewiduje prawo do obrony > > koniecznej, ale nie normuje jej zasad. Trzeba się w tej materii posiłkować > > kodeksem karnym, a ten z kolei obwarowuje tę obronę współmiernością do > > niebezpieczeństwa zamachu. Wykazanie, ze postrzelenie człowieka było > > współmierne do utraty radia z samochodu może być mimo wszystko trudne. > > Art. 343. KC "§ 1. Posiadacz może zastosować obronę konieczną, ażeby > odeprzeć samowolne naruszenie posiadania. > § 2. Posiadacz nieruchomości może niezwłocznie po samowolnym naruszeniu > posiadania przywrócić własnym działaniem stan poprzedni; nie wolno mu jednak > stosować przy tym przemocy względem osób. Posiadacz rzeczy ruchomej, jeżeli > grozi mu niebezpieczeństwo niepowetowanej szkody, może natychmiast po > samowolnym pozbawieniu go posiadania zastosować niezbędną SAMOPOMOC w celu > przywrócenia stanu poprzedniego." > > W tej koncepcji co pisałem to chyba chodzi o to, że samopomoc to dodatkowe > uprawnienie jeśli chodzi o przywrócenie posiadania, dając prerogatywy do > wszelkiego niezbędnego działania, aby je przywrócić, bez konieczności > współmierności. Też mam pewne wątpliwości. TYlko ze IMHO z tego § wynika ze dopiero po kradziezy samochodu mozna probowac go odzyskac. A dopoki zlodziej nie wsiadzie i nie bedzie chcial odjechac mozna go co najwyzej prosic o opuszczenie posiadlosci. Albo strzelic i samemu otworzyc samochod i uruchomic. Tak ze jak policja przyjedzie to sie powie ze juz juz odjezdzal tylko wysiadl brame otworzyc. skomentuj
2008-01-10 10:30	Re: obrnona wlasnego mienia	Gan
> Tak, wiem. Ale chodziło mi bardziej własnie, o to, że tu nie powołujemy > się > na obrone konieczną (bo życie cenniejsze), ale na niepowetowaną szkodę, > która zgodnie z KC umożliwia samopomoc, która to jest działaniem zgodnym z > prawem, a więc wyłącza karalność. Tylko w wypadku groźby utraty mienie i > niezbędności tego działania. Zaraz zaraz. Powiesz prokuratorowi, że nie ma stosować przepisów z kk tylko z kc czy czegoś nie rozumiem? Przecież odpowiedzialność karna a cywilna to dwie różne sprawy. Co z tego, że nawet unikniesz odpowiedzialności cywilnej skoro dostaniesz kilka latek za przekroczenie obrony koniecznej? G. skomentuj
2008-01-10 10:54	Re: obrnona wlasnego mienia	Gan
Użytkownik "Gan" napisał w wiadomości news:fm4oj8$m72$1@news.onet.pl... > >> Tak, wiem. Ale chodziło mi bardziej własnie, o to, że tu nie powołujemy >> się >> na obrone konieczną (bo życie cenniejsze), ale na niepowetowaną szkodę, >> która zgodnie z KC umożliwia samopomoc, która to jest działaniem zgodnym >> z prawem, a więc wyłącza karalność. Tylko w wypadku groźby utraty mienie >> i niezbędności tego działania. > > Zaraz zaraz. Powiesz prokuratorowi, że nie ma stosować przepisów z kk > tylko z kc czy czegoś nie rozumiem? > Przecież odpowiedzialność karna a cywilna to dwie różne sprawy. Co z tego, > że nawet unikniesz odpowiedzialności cywilnej skoro dostaniesz kilka latek > za przekroczenie obrony koniecznej? > G. OK już zrozumiałem;) chodzi o art.343kc, który jest kontratypem. To ja odwrócę pytanie - ktoś ukradł Ci samochód. Po miesiącu widzisz zaparkowany ten sam samochód przed marketem - wsiadasz do niego i odjeżżasz (masz zapasowe kluczyki) i pojawia się złodziej, po czym strzela do ciebie w celu przywrócenia posiadania... hmmm..;) skomentuj
2008-01-10 11:47	Re: obrnona wlasnego mienia	Paweł_Marcisz
On Jan 10, 12:08 am, "Robert Tomasik" wrote: > Co prawda faktyczcznie prawo cywilne przewiduje prawo do obrony koniecznej, > ale nie normuje jej zasad. Normuje, w art. 423. Inna sprawa, że tam chodzi o warunki, w których obrona konieczna wyłącza odpowiedzialność odszkodowawczą. skomentuj
2008-01-10 11:48	Re: obrnona wlasnego mienia	Paweł_Marcisz
On Jan 9, 11:42 pm, "Piotr [trzykoty]" wrote: > Tak, wiem. Ale chodziło mi bardziej własnie, o to, że tu nie powołujemy się > na obrone konieczną (bo życie cenniejsze), ale na niepowetowaną szkodę, > która zgodnie z KC umożliwia samopomoc, która to jest działaniem zgodnym z > prawem, a więc wyłącza karalność. Mógłbyś wskazać podstawę prawną? Bo art. 343, regulujący samopomoc, odsyła wprost do obrony koniecznej. skomentuj
2008-01-10 12:07	Re: obrnona wlasnego mienia	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "SzalonyKapelusznik" napisał \ >TYlko ze IMHO z tego § wynika ze dopiero po kradziezy samochodu mozna >probowac go odzyskac. A dopoki zlodziej nie wsiadzie i nie bedzie >chcial odjechac mozna go co najwyzej prosic o opuszczenie posiadlosci. Dokładnie tak. Zakładając taką interpretację, jest wielka różnica w strzelaniu do złodzieja uciekającego z ukradzionym przedmiotem a takim który ucieka bez rzeczy czy jeszcze jej nie zabrał. W dodatku trzeba zawsze mieć na myśli niezbędność naszego działania samopoocowego, a więc zasadę minimalizacji. Tylko czy ta samopomoc wyłącza odpowiedzialność w sensie karnym, to jest pytanie... Ale jak mówi, podobno był wyrok i gościa uniwinnili, co tak bronił radia. skomentuj
2008-01-10 12:07	Re: obrnona wlasnego mienia	Gan
> Tak, wiem. Ale chodziło mi bardziej własnie, o to, że tu nie powołujemy > się > na obrone konieczną (bo życie cenniejsze), ale na niepowetowaną szkodę, > która zgodnie z KC umożliwia samopomoc, która to jest działaniem zgodnym z > prawem, a więc wyłącza karalność. >Mógłbyś wskazać podstawę prawną? Bo art. 343, regulujący samopomoc, >odsyła wprost do obrony koniecznej. Zapewne chodzi o par.2 - przywrócenie posiadania rzeczy ruchomej. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zabezpieczenie mienia intelektualnego	Pawel Zawadzki	2005-11-24 16:33
Zwsrot skonfiskowanego mienia	pipipi	2005-12-24 15:02
wartosc skradzionego mienia	mieszkaniec	2006-04-04 20:07
wartosc skradzionego mienia	mieszkaniec	2006-04-04 20:07
wykorzystanie mienia komunalnego	snieg	2006-10-10 15:47
co wolno zabezpieczeniczycielowi mienia ??????????????	LILITH	2006-12-13 21:31
Czy mozna dokonac podzialu spadku (gruntu) wg wlasnego uznania?	Sevi	2007-06-18 20:39
Etat + wykorzystywanie wlasnego auta w pracy	Rafal M	2007-07-27 19:22
zniszczenie mienia o wartości 450zł - u	youAr	2007-08-09 08:43
Pytanie-zabór mienia	GaaD	2007-08-17 01:30