poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2006-12-05 09:32	Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Radek
Witam! Tak sie zlozylo, ze firma w ktorej pracuje zafundowala sobie przeprowadzke. W umowie o prace na czas nieokreslony mam nastepujacy wpis: "...umowa zawarta przez spolke XXX z siedziba w Warszawie przy ul. XXX." dalej jest: "Strony ustalaja nastepujace warunki zatrudnienia:" I tu nastepuje wypunktowanie warunkow. Jednym z nich jest: "3. Praca w siedzibie firmy." (adres w punkcie nie jest podany, jest jedynie we wstepie, ktory przepisalem powyzej) Nie dostalem do podpisania zadnego aneksu, w ktorym bylaby sprecyzowana zmiana. 1. Czy z tego tytulu mam mozliwosc wypowiedzenia umowy z winy pracodawcy? (zmiana warunkow umowy bez pisemnego powiadomienia i zgody pracownika). 2. Czy w tym wypadku przysluguje mi odprawa? 3. Czy w przypadku wypowiedzenia umowy z winy pracodawcy nalezy mu sie jakis okres wypowiedzenia (zakladam, ze nie:) 4. Co w przypadku, jesli szef odmowi podpisania mojego wypowiedzenia? (duzo ludzi ucieka z firmy, sa duze niedobory). Pozdrawiam! R skomentuj

2006-12-05 14:45	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Jackare
> 1. Czy z tego tytulu mam mozliwosc wypowiedzenia umowy z winy pracodawcy? > (zmiana warunkow umowy bez pisemnego powiadomienia i zgody pracownika). Może, ale nie używaj słowa "wina" bo ma ono bardzo precyzyjne okreslenie i znaczenie prawne. W przypadku o którym piszesz mówi się " z przyczyn leżących po stronie pracodawcy albo "z przyczyn za które odpowiedzialność ponosi pracodawca" albo "z przyczyn nie leżących po stronie pracownika" > 2. Czy w tym wypadku przysluguje mi odprawa? Zależy od firmy (rodzaj firmy, liczebność, regulamin wynagradzania, układ zbiorowy itp) > 3. Czy w przypadku wypowiedzenia umowy z winy pracodawcy nalezy mu sie > jakis > okres wypowiedzenia (zakladam, ze nie:) Nie, jeżeli nastąpiło naruszenie (lub ciężkie naruszenie) podstawowych obowiązków pracodawcy. W tym przypadku raczej nie będzie to naruszenie bądź ciężkie naruszenie. > 4. Co w przypadku, jesli szef odmowi podpisania mojego wypowiedzenia? > (duzo > ludzi ucieka z firmy, sa duze niedobory). nie ma to nic do rzeczy. Wypowiedzenie jest jednostronnym oświadczeniem woli. "Podpisanie" polega na wpisaniu słowa "przyjąłem" i opatrzeniu datą. Jeżeli pracodawca odmawia, wystarczy świadek takiego zdarzenia. Najsensowniej w takich przypadkach wysłać pocztą poleconą za zwrotnym potwierdzeniem odbioru i tyle. Od momentu przyjęcia zaczynasz liczyć bieg okresu wypowiedzenia zgodnie ze schematem tygodni kalendarzowych lub miesięcy kalendarzowych, zależnie co Ci przysługuje. -- Jackare skomentuj
2006-12-05 15:07	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Radek
> > 3. Czy w przypadku wypowiedzenia umowy z winy pracodawcy nalezy mu sie > > jakis > > okres wypowiedzenia (zakladam, ze nie:) > Nie, jeżeli nastąpiło naruszenie (lub ciężkie naruszenie) podstawowych > obowiązków pracodawcy. W tym przypadku raczej nie będzie to naruszenie bądź > ciężkie naruszenie. Czyli w tym wypadku art. 55§11 k.p. odpada. Na co w takim razie powolac sie (przyczyna) przy rozwiazywaniu umowy? W praktyce - moglbym przyczepic sie do lamiania przepisow BHP. - w 25m pokoju siedzi nas 6 osob (jedna na drugiej) - docelowo bedzie dorzucona jeszcze 1-2. - mam "nowe" biurko (blat 60x110cm - na oko dla 10 latka) - nie moge wjechac pod nie fotelem, bo nie mieszcza mi sie nogi, do tego biurko ma scianke z tylu i polke pod nogami tak, ze o wyprostowaniu nog mozna zapomniec, a na piszczelach mam juz dwie ladne sine linie ciagle od obijania sie o owa polke. - siedze w przeciagu (plecki juz lupia), - plecami do okna, twarza do sciany (slonce swieci tak, ze do godz. 14 nie widze nic na monitorze). - od 2 tygodni dzien w dzien po pracy boli mnie glowa od gapienia sie po 8-9 godzin dzienie w 19' monitor z 40cm I tym podobne rewelacje... skomentuj
2006-12-05 15:55	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Jackare
> W praktyce - moglbym przyczepic sie do lamiania przepisow BHP. > - w 25m pokoju siedzi nas 6 osob (jedna na drugiej) - docelowo bedzie > dorzucona jeszcze 1-2. > - mam "nowe" biurko (blat 60x110cm - na oko dla 10 latka) - nie moge > wjechac > pod nie fotelem, bo nie mieszcza mi sie nogi, > do tego biurko ma scianke z tylu i polke pod nogami tak, ze o > wyprostowaniu > nog mozna zapomniec, a na piszczelach mam juz > dwie ladne sine linie ciagle od obijania sie o owa polke. > - siedze w przeciagu (plecki juz lupia), > - plecami do okna, twarza do sciany (slonce swieci tak, ze do godz. 14 nie > widze nic na monitorze). > - od 2 tygodni dzien w dzien po pracy boli mnie glowa od gapienia sie po > 8-9 > godzin dzienie w 19' monitor z 40cm > I tym podobne rewelacje... > No niby tak, ale co w takim razie powiedzieć taki górnik pracujący w tunelu wysokości 80 cm na leżąco w zapyleniu w temperaturze 35 st C na głębokości 600 m pod ziemią przez 8 godzin. Nie jest to najlepsze porównanie, ale jeżeli u Ciebie BHP jest w sposób rażący łamane to już jest jakiś punkt zaczepienia. Być może nawet punkt zaczepienia do roszczeń o odszkodowanie z tytułu utraty zdrowia, ale tu musiałbyś miec badania porównawcze przed i po. Nie możesz po prostu pogadać że chcesz rozwiązć współpracę za porozumieniem stron i odejść od razu ? Jeżeli się nie zgodzą - złóż wypowiedzenie. Jeżeli uważasz że łamane są przepisy BHP i postanowienia KP co do bezpiecznego środowiska pracy - powstrzymaj się od wykonyania pracy - do tego masz pełne prawo, zadbaj tylko aby takie uzasadnienie złożyc pracodawcy na piśmie. Być może zapewni Ci lepsze warunki lub wolni Cię z obowiązku świadczenia pracy w okresie trwania wypowiedzenia. IMHO należy wykazać dobrą wolę odchodząc z pracy aby nie robić smrodu wokół siebie bo to czasem więcej szkodzi niż pomaga a zysk dla pracownika jest pozorny i chwilowy. Osobiście mam zwyczaj sprawdzania w poprzednich miejscach pracy referencji przyjmowanych pracowników. Jeśli są negatywne- odpuszczam zatrudneinie teakiej osoby bo na 90% będę miał problemy najpierw z tą osobą, potem z zespołem, nawet jeżeli boli mnie że tracę potencjalnie dobrego fachowca. -- Jackare skomentuj
2006-12-05 17:00	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Radek
witam raz jeszcze! Czyli w moim wypadku zmiana warunkow umowy bez powiadomienia mnie o tym nie kwalifikuje sie jako "negatywne" dzialanie pracodawcy? Rownie dobrze pracodawca moglby przeciez zmniejszyc pracownikom pensje bez powiadamiania ich o tym lub nalozyc dowolne nierealne lub niemozliwe do wykonania obowiazki i zaslaniac sie nastepnie umowa. W moim odczuciu zmiana warunkow umowy, to jednak zmiana i jakby na nia nie spojrzec - aby byla pelnoprawda powinna byc oficjalnie zakomunikowana - stad moje pytanie na grupie. > No niby tak, ale co w takim razie powiedzieć taki górnik pracujący w tunelu > wysokości 80 cm na leżąco w zapyleniu w temperaturze 35 st C na głębokości > 600 m pod ziemią przez 8 godzin. Dlatego tez podalem przepisy BHP dla stanowiska pracy przy komputerze. Zgaduje, ze przepisy BHP dla gornikow wygladaja troche inaczej. W moim przypadku sa one w oczywisty sposob lamane - w przypadku gornikow praca w tunelu 80cm to moze byc norma (nie wiem, przepisow BHP dla gornikow nie czytalem:) > Nie jest to najlepsze porównanie, ale jeżeli u Ciebie BHP jest w sposób > rażący łamane to już jest jakiś punkt zaczepienia. Być może nawet punkt > zaczepienia do roszczeń o odszkodowanie z tytułu utraty zdrowia, ale tu > musiałbyś miec badania porównawcze przed i po. Badania przed mam. 2 lata temu podczas rozpoczynania pracy w firmie wzrok sokoli. Dzis - okulary. Przedtem siedzialem przed komputerem jeszcze dluzej i czesciej i wzrok mialem w porzadku (niestety 2 lata pracy na watpliwej jakosci monitorze po 8 godzin dziennie w 60Hz zrobily swoje). > Nie możesz po prostu pogadać że chcesz rozwiązć współpracę za porozumieniem > stron i odejść od razu ? Jeżeli się nie zgodzą - złóż wypowiedzenie. Jeżeli > uważasz że łamane są przepisy BHP i postanowienia KP co do bezpiecznego > środowiska pracy - powstrzymaj się od wykonyania pracy - do tego masz pełne > prawo, zadbaj tylko aby takie uzasadnienie złożyc pracodawcy na piśmie. Być > może zapewni Ci lepsze warunki lub wolni Cię z obowiązku świadczenia pracy w > okresie trwania wypowiedzenia. > IMHO należy wykazać dobrą wolę odchodząc z pracy aby nie robić smrodu wokół > siebie bo to czasem więcej szkodzi niż pomaga a zysk dla pracownika jest > pozorny i chwilowy. W tej kwestii mam podobne odczucia, jednak ilosc smrodu, ktora pracodawca robil do tej pory pracownikom przy opuszczaniu firmy (czego bylem swiadkiem) to material na conajmniej ksiazke. Pozdrawiam! Radek skomentuj
2006-12-05 18:09	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Jackare
> Czyli w moim wypadku zmiana warunkow umowy bez powiadomienia mnie o tym > nie kwalifikuje sie jako "negatywne" dzialanie pracodawcy? > Nie do końca. Zmiana miejsca pracy powinna zostać "zakomunikowana" poprzez wypowiedzenie pracownikom warunków pracy i podpisanie nowych umów (nie aneksów, tylko drogą: wypowiedzenie zmieniające i nowe umowy). Pracownicy którym ta zmiana nie odpowiadałaby- informują do 14 dni pracodawcę o odmowie i rozpoczyna się im bieg okresu wypowiedzenia zgodnie z uprawnieniami. Jeżeli nie zostało to zrobione a już pracujecie w nowymi miejscu to interpretacje czy nastąpiło cieżkie naruszenie obowiązków pracodawcy (lub w ogóle naruszenie) pozostawiłby prawnikowi "od prawa pracy". Jeżeli tak, miałbyś prawo do wypowiedzenia umowy o pracę bez zachowania okresu wypowiedzenia. Co do BHP- tak jak pisałem zawsze możesz odmówic pracy i zażądac zapewnienia warunków zgodnych z normami. Jeżeli tego pracodawca oficjalnie odmówi to już prawdopodobnie będzie cięzkie naruszenie obowiązków. -- Jackare skomentuj
2006-12-06 00:19	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Jotte
W wiadomości news:el48v8$3fo$1@news.interia.pl Jackare pisze: > Nie do końca. Zmiana miejsca pracy powinna zostać "zakomunikowana" > poprzez wypowiedzenie pracownikom warunków pracy i podpisanie nowych > umów (nie aneksów, tylko drogą: wypowiedzenie zmieniające i nowe umowy). > Pracownicy którym ta zmiana nie odpowiadałaby- informują do 14 dni Nie - okres ten wynosi połowę przysługującego okresu wypowiedzenia. Jeśli przed upływem tego okresu pracownik nie odmówi przyjęcia nowych warunków uważa się z mocy prawa, że się na nie zgodził. Jest tak jednak tylko pod warunkiem, że w treści wypowiedzenia znajduje się odpowiednie pouczenie. Jeśli go nie ma, to okres możliwej odmowy jest równy okresowi wypowiedzenia. > pracodawcę o odmowie i rozpoczyna się im bieg okresu wypowiedzenia > zgodnie z uprawnieniami. Nie. Bieg okresu wypowiedzenia rozpoczyna się z dniem jego doręczenia. Dotyczy to także wypowiedzenia zmieniającego. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-12-06 12:17	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Radek
> > Nie do końca. Zmiana miejsca pracy powinna zostać "zakomunikowana" > > poprzez wypowiedzenie pracownikom warunków pracy i podpisanie nowych > > umów (nie aneksów, tylko drogą: wypowiedzenie zmieniające i nowe umowy). > > Pracownicy którym ta zmiana nie odpowiadałaby- informują do 14 dni > Nie - okres ten wynosi połowę przysługującego okresu wypowiedzenia. Jeśli > przed upływem tego okresu pracownik nie odmówi przyjęcia nowych warunków > uważa się z mocy prawa, że się na nie zgodził. Celem mojego pytania bylo ustalenie co zrobic w sytuacji, w ktorej firma JUZ przeniosla sie do nowej siedziby, a o nowych umowach nikt nikomu nic nie wspominal i juz z pewnoscia tak pozostanie? Nie moge przeciez wypowiedziec nowych warunkow umowy, skoro nikt mi ich nie przedstawil - w tym sek! Czy istnieje okres, po ktorym tego typu sprawa ulega "przedawnieniu"? (Za rok Sad Pracy stwierdzi np. ze skoro przepracowalem rok, to w czym problem - widac przeprowadzka mi nie przeszkodzila). Radek skomentuj
2006-12-09 00:44	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Kalisima
Użytkownik "Radek" napisał w wiadomości news:el3b38$m6a$1@nemesis.news.tpi.pl... > Witam! > Tak sie zlozylo, ze firma w ktorej pracuje zafundowala sobie > przeprowadzke. > W umowie o prace na czas nieokreslony mam nastepujacy wpis: > > "...umowa zawarta przez spolke XXX z siedziba w Warszawie przy ul. XXX." > > dalej jest: > > "Strony ustalaja nastepujace warunki zatrudnienia:" > > I tu nastepuje wypunktowanie warunkow. Jednym z nich jest: > > "3. Praca w siedzibie firmy." (adres w punkcie nie jest podany, jest > jedynie > we wstepie, ktory przepisalem powyzej) > > Nie dostalem do podpisania zadnego aneksu, w ktorym bylaby sprecyzowana > zmiana. > > 1. Czy z tego tytulu mam mozliwosc wypowiedzenia umowy z winy pracodawcy? > (zmiana warunkow umowy bez pisemnego powiadomienia i zgody pracownika). > 2. Czy w tym wypadku przysluguje mi odprawa? > 3. Czy w przypadku wypowiedzenia umowy z winy pracodawcy nalezy mu sie > jakis > okres wypowiedzenia (zakladam, ze nie:) > 4. Co w przypadku, jesli szef odmowi podpisania mojego wypowiedzenia? > (duzo > ludzi ucieka z firmy, sa duze niedobory). > Pozdrawiam! > R > O ile dobrze pamiętam, to zmiana miejsca pracy (taka która wymaga wypowiedzenia warunków umowy lub porozumienia stron) jest tylko wówczas, gdy w adresie zmienia się miejscowość. Jeśli zaś zmiana odbywa się w ramach tej samej miejscowości, to pracodawca może tylko zawiadomić pracownika, że od jutra musi jeździć do pracy na drugi koniec miasta. Kalisima skomentuj
2006-12-13 12:35	Re: Odejscie z pracy - zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika???	Radek
> O ile dobrze pamiętam, to zmiana miejsca pracy (taka która wymaga > wypowiedzenia warunków umowy lub porozumienia stron) jest tylko wówczas, gdy > w adresie zmienia się miejscowość. Jeśli zaś zmiana odbywa się w ramach tej > samej miejscowości, to pracodawca może tylko zawiadomić pracownika, że od > jutra musi jeździć do pracy na drugi koniec miasta. Czyli zmiana warunkow umowy przez pracodawce nie jest w tym wypadku dobra podstawa do jej wypowiedzenia? R skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Art. 177 Kodeksu Pracy a wypowiedzenie umowy o pracę przez pracownika	spekulacjaWYTNIJTO	2005-10-10 09:07
Odejscie z pracy na wlasna prosbe?	Ktoś	2005-11-18 10:37
zmiana pracy i umowy	beny	2006-01-16 23:14
zmiana warunkow pracy	Mariusz	2006-01-27 16:41
niedotrzymanie warunkow umowy	Agnieszka	2006-02-01 15:01
zmiana pracy - czy mogę żądąć podpisania umowy z nowym pracodawcą przed rzuceniem papierów u starego?	jan retry	2006-08-29 18:38
Odejscie z pracy - jak najkorzystniej?	Radek	2006-09-13 14:03
sad pracy, powiadomienia ile czasu na nie	Yeh	2006-10-07 15:33
Dni na poszukiwanie pracy po wypowiedzeniu umowy przez pracownika	arbud-nieruchomosci	2007-04-02 09:54
reorganizacja, zmiana warunkow	gardziej	2007-04-05 15:54