poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-07-28 22:29	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	witek
On 7/28/2011 3:25 PM, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "witek" napisał w wiadomości > news:j0sfb8$2f9$8@inews.gazeta.pl... > >>> To musi być wiarygodna informacja pozwalająca na przeprowadzenie w >>> Polsce jakiejkolwiek procedury. Czy sądzisz, ze jak pójdziesz z takim >>> listem i bedziesz chciał złożyć oświadczenie o odrzuceniu spadku, to >>> ktokolwiek je przyjmie? >> >> Oczywiscie. A ma inne wyjscie? > > No. Nie można odrzucić spadku po żywym człowieku :-) bowiem art. 1015 kc > mówi, że mamy 6 miesięcy OD momentu, gdy dowiedzieliśmy się o tytule > powołania. Coś mi się tłucze po głowie, ze wcześniejsze oswiadczenie > jest po prostu nieważne. oswiadczenie jest niewazne co wcale nie zabrania złożenia takowego. > > To zresztą wzbudziło u mnie jeszcze jedna wątpliwość i poczytałem ustawy > zamaist pisać z głowy. Toczymy tu spór (ja również), czy list jest > wiarygodnym dowodem śmierci. A przecież ustawa wyznacza początek biegu > terminu na odrzucenie spadku nie z jego śmiercią, tylko powołaniem do > spadku. a powołanym do spadku jest się z chwilą śmierci. pare paragrfow wczesniej. dopiero ponizej jest wyjatek, ze oswiadczenie mozna zlozyc pozniej jak sie uprawdopodobni, ze sie o smierci nie wiedziało. > Nie wiemy, gdzie facet zmarł i nie wiadomo, jakie tam obowiązuje > w tej materii prawo. Może dziedziczy po nim miejscowy "książę" i w ogóle > ten termin nigdy nie zacznie biec dla polskich "spadkobierców", bo > polscy spadkobiercy nie dziedziczą po nim? a co to ma do rzeczy. mowimy o polskim prawie i ewentualnym zabezpieczeniu sie przed długami w polsce tudziez opartymi na prawie polskim. to co sie dzieje gdzie tam za oceanem to oddzielna sprawa równiez warta pochodzenia za nia. Natomiast ktokowiek chcialby egzekwowac długi w Polsce i tak bedzie sie musiał przetoczyć przez polski sąd a ten sprawe uzna zna zamknieta bo spadek został odrzucony. > Różne dziwne unormowania > prawne bywają na świecie. Zgodnie z art. 34 Ustawy z dnia 12 listopada > 1965 r. Prawo prywatne międzynarodowe "W sprawach spadkowych właściwe > jest prawo ojczyste spadkodawcy z chwili jego śmierci." A to, które > prawo jest "ojczyste", to normuje art. 2 tej ustawy. Moze bedzie to > polskie, a może nie. > ale nie bedzie miało zastosowanie w polsce, tudziez bedzie musiało zostac przełożone zgodnie z polskim prawem > Tak więc po blizszym przyjrzeniu się problemowi - do czego mnie zmusiła > ta przedłużająca konwersacja - doszedłem do wniosku, że dokąd nie > dowiemy się gdzie ten człowiek zmarł i jakie tam obowiazuje prawo, czy > ma on obywatelstwo tamtego kraju i z jakim krajem był najblizej > związany, to w ogóle nie ma sensu dalsza dyskusja. My tu analizujemy > sytuacje w Polsce, podczas gdy zastosowanie mogą mieć zupełnie inne > przepisy. błedne wnioski ogólnie. wieczorem wyraźnie źle ci sie mysli > > By zastosowanie miała polska ustawa, to trzebaby w Polsce przeprowadzić > procedurę uznania za zmarłego. Wówczas w mojej ocenie w ciągu 6 miesięcy > od uprawomocnieniu sie postanowienia (czy uzyskaniu o tym informacji) > spadkobiercy mieliby czas na złożenie oświadczeń o sposobie przyjęcia > spadku. Najbezpieczniej, by jeden z nich przyjął z dobrodziejstwem > inwentarza i to w zasadzie kończy sprawę. uznanie za zmarłego ma sie nijak o powzieciu informacji o smierci i terminie składania oswiadczen. Szczegolnie wtedy jak z zagranicy przyjda inne dokumenty i sprawie uznania za zmarlego ukreci sie łeb. skomentuj

2011-07-28 23:09	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Johnson
W dniu 2011-07-28 21:52, witek pisze: > wystarczy uprawdopodobnic ze dana osoba nie zyje. > Art. 641 §3 kpc -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8 519213760f162c2b73830481d skomentuj
2011-07-28 23:10	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Johnson
W dniu 2011-07-28 21:24, Haha pisze: > Jasne. Bez aktu zgonu mo?na sobie i??. Próbowa?em > > Pewnie że się nie da. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8 519213760f162c2b73830481d skomentuj
2011-07-28 23:14	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Johnson
W dniu 2011-07-28 19:22, Robert Tomasik pisze: > Tu nie ma co dyskutować. Uparcie próbujesz dowieść rzeczy niemożliwej. > Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, to przepis o możliwości przywrócenia > terminu 6-cio miesiecznego do złożenia oświadczenia o sposobie nabycia > spadku byłby martwy. "Przywrócenie terminu" to jest całkiem inna bajka (czyli instytucja prawna). Porównaj sobie art. 1015 §1 kc z art. 1019 §1 i 2 kc. > By tu nie teoretyzować, to Ci powiem, że w mieście, w którym mieszkam > jest kilkadziesiąt kkamienic administrowanych przez Zrzeszenie, któe > legitymuje się upoważnieniami wydanymi przez ich właściwieli w latach > 40-50 ubiegłego wieku. Formalnie rzecz biorąc rozsądnie rzecz ważąc > żadna z tych osób nie ma szansy na przezycie do czasów nam > współczesnych, bo przeważnie były to osobe conajmniejw śrenim wieku w > chwili składania upoważnień. Te osoby teraz miały by po 100-110 lat. Ale > nie ma dowodu ich śmierci i upoważnienia nadal obowiązują. To niezły "bur...el" panuje w twoim mieście :) -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8 519213760f162c2b73830481d skomentuj
2011-07-28 23:19	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Johnson
W dniu 2011-07-28 18:46, Andrzej Lawa pisze: > > Udowadnianie nieistnienia to najnaturalniejsza rzecz na świecie dla > takiego wszechmocnego Prawnika. > Spójrz na to z drugiej strony - nie trzeba udowodniać że się nie wiedziało tylko kiedy się dowiedziało :) Czy udowadniasz fakt pozytywny. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8 519213760f162c2b73830481d skomentuj
2011-07-28 23:17	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Robert Tomasik
Użytkownik "witek" napisał w wiadomości news:j0sh5e$2f9$16@inews.gazeta.pl... > On 7/28/2011 3:25 PM, Robert Tomasik wrote: >> Użytkownik "witek" napisał w wiadomości >> news:j0sfb8$2f9$8@inews.gazeta.pl... >> >>>> To musi być wiarygodna informacja pozwalająca na przeprowadzenie w >>>> Polsce jakiejkolwiek procedury. Czy sądzisz, ze jak pójdziesz z takim >>>> listem i bedziesz chciał złożyć oświadczenie o odrzuceniu spadku, to >>>> ktokolwiek je przyjmie? >>> >>> Oczywiscie. A ma inne wyjscie? >> >> No. Nie można odrzucić spadku po żywym człowieku :-) bowiem art. 1015 kc >> mówi, że mamy 6 miesięcy OD momentu, gdy dowiedzieliśmy się o tytule >> powołania. Coś mi się tłucze po głowie, ze wcześniejsze oswiadczenie >> jest po prostu nieważne. > > oswiadczenie jest niewazne co wcale nie zabrania złożenia takowego. > > >> >> To zresztą wzbudziło u mnie jeszcze jedna wątpliwość i poczytałem ustawy >> zamaist pisać z głowy. Toczymy tu spór (ja również), czy list jest >> wiarygodnym dowodem śmierci. A przecież ustawa wyznacza początek biegu >> terminu na odrzucenie spadku nie z jego śmiercią, tylko powołaniem do >> spadku. > > a powołanym do spadku jest się z chwilą śmierci. > pare paragrfow wczesniej. > > dopiero ponizej jest wyjatek, ze oswiadczenie mozna zlozyc pozniej jak > sie uprawdopodobni, ze sie o smierci nie wiedziało. > > > >> Nie wiemy, gdzie facet zmarł i nie wiadomo, jakie tam obowiązuje >> w tej materii prawo. Może dziedziczy po nim miejscowy "książę" i w ogóle >> ten termin nigdy nie zacznie biec dla polskich "spadkobierców", bo >> polscy spadkobiercy nie dziedziczą po nim? > > > a co to ma do rzeczy. > mowimy o polskim prawie i ewentualnym zabezpieczeniu sie przed długami w > polsce tudziez opartymi na prawie polskim. > > to co sie dzieje gdzie tam za oceanem to oddzielna sprawa równiez warta > pochodzenia za nia. > Natomiast ktokowiek chcialby egzekwowac długi w Polsce i tak bedzie sie > musiał przetoczyć przez polski sąd a ten sprawe uzna zna zamknieta bo > spadek został odrzucony. Nie zgadzam się z Tobą. Uzyskanie tytułu wykonawczego przez wierzyciela na spadkobierców, to procedura wieloetapowa. Po pierwsze musimy stwierdzić parwnie, ze dłużnik nie żyje. Albo na podstawie włąściwego dla miejsca śmierci dokumentu urzędowego (w polsce akt zgonu), albo poprzez uznanie go za zmarłego zgodnie z polskim prawem. Jeśli wybierzemi pierwszą z możliwości i będziemy posługiwać się dokumentem z meijsca śmeirci, to zastosowanie będzie miała przywołana przeze mnie ustawa Prawo prywatne międzynarodowe. Nabycie spadku może odbedzie sie z polskim prawem, a może nie. nie wiemy. Skoro 20 lat nie był w Polsce, no to mam wątpliwości,c zy uznać, że był z Polska związany. Ale nei wiemy, czy on miał obywatelstwo tamtego kraju. Drugi etap, nabycie spadku. Jesli miałoby nastąpić na podstawie polskiego prawa, to mamy termin do złożenia oświadczenia. Bignie od uznania za zmarłego albo wystawienia polskiego aktu zgonu. Jesli wg prawa miejsca zgonu, no to już nie mam zielonego pojęcia jak się on tam liczy i czy w ogóle jest. Dopiero teraz możemy występwoać o tytuł wykonawczy na spadkobierców. Jeśli nabycie spadku nastąpiło na podstawie tytułu prawnego obcego kraju, to musimy spowodować, by był on ważny w Poslce. Nie pamiętam już, jak sie to robiło, ale w każdym arzie nie z automatu. Jeśli nabycie spadku byłoby stwierdzxone polskim tytułem, to możemy ścigać od razu spadkobierców. > > >> Różne dziwne unormowania >> prawne bywają na świecie. Zgodnie z art. 34 Ustawy z dnia 12 listopada >> 1965 r. Prawo prywatne międzynarodowe "W sprawach spadkowych właściwe >> jest prawo ojczyste spadkodawcy z chwili jego śmierci." A to, które >> prawo jest "ojczyste", to normuje art. 2 tej ustawy. Moze bedzie to >> polskie, a może nie. >> > > ale nie bedzie miało zastosowanie w polsce, tudziez bedzie musiało zostac > przełożone zgodnie z polskim prawem No właśnie. Wielka neiwiadoma. > >> Tak więc po blizszym przyjrzeniu się problemowi - do czego mnie zmusiła >> ta przedłużająca konwersacja - doszedłem do wniosku, że dokąd nie >> dowiemy się gdzie ten człowiek zmarł i jakie tam obowiazuje prawo, czy >> ma on obywatelstwo tamtego kraju i z jakim krajem był najblizej >> związany, to w ogóle nie ma sensu dalsza dyskusja. My tu analizujemy >> sytuacje w Polsce, podczas gdy zastosowanie mogą mieć zupełnie inne >> przepisy. > > błedne wnioski ogólnie. wieczorem wyraźnie źle ci sie mysli >> >> By zastosowanie miała polska ustawa, to trzebaby w Polsce przeprowadzić >> procedurę uznania za zmarłego. Wówczas w mojej ocenie w ciągu 6 miesięcy >> od uprawomocnieniu sie postanowienia (czy uzyskaniu o tym informacji) >> spadkobiercy mieliby czas na złożenie oświadczeń o sposobie przyjęcia >> spadku. Najbezpieczniej, by jeden z nich przyjął z dobrodziejstwem >> inwentarza i to w zasadzie kończy sprawę. > > uznanie za zmarłego ma sie nijak o powzieciu informacji o smierci i > terminie składania oswiadczen. > Szczegolnie wtedy jak z zagranicy przyjda inne dokumenty i sprawie > uznania za zmarlego ukreci sie łeb. Dokumenty - zgoda. Ale nie list od jakiejś osoby. skomentuj
2011-07-28 23:19	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Robert Tomasik
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:j0sjf9$osv$1@inews.gazeta.pl... >W dniu 2011-07-28 19:22, Robert Tomasik pisze: > >> Tu nie ma co dyskutować. Uparcie próbujesz dowieść rzeczy niemożliwej. >> Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, to przepis o możliwości przywrócenia >> terminu 6-cio miesiecznego do złożenia oświadczenia o sposobie nabycia >> spadku byłby martwy. > > "Przywrócenie terminu" to jest całkiem inna bajka (czyli instytucja > prawna). Porównaj sobie art. 1015 §1 kc z art. 1019 §1 i 2 kc. Wiem, ale użyłem tego sformułowania w rozumeiniu obiegowym. Wiem, ze to nie przywrócenie terminu w sensie prawnym. Ale masz rację, że mogłem użyć innego sformułowania. > > >> By tu nie teoretyzować, to Ci powiem, że w mieście, w którym mieszkam >> jest kilkadziesiąt kkamienic administrowanych przez Zrzeszenie, któe >> legitymuje się upoważnieniami wydanymi przez ich właściwieli w latach >> 40-50 ubiegłego wieku. Formalnie rzecz biorąc rozsądnie rzecz ważąc >> żadna z tych osób nie ma szansy na przezycie do czasów nam >> współczesnych, bo przeważnie były to osobe conajmniejw śrenim wieku w >> chwili składania upoważnień. Te osoby teraz miały by po 100-110 lat. Ale >> nie ma dowodu ich śmierci i upoważnienia nadal obowiązują. > > To niezły "bur...el" panuje w twoim mieście :) Tęgie umysły sie nad tym głowią od kilku lat. To nie takie proste sprawy :-) skomentuj
2011-07-28 23:22	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Robert Tomasik
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:j0sjop$osv$2@inews.gazeta.pl... >W dniu 2011-07-28 18:46, Andrzej Lawa pisze: > >> >> Udowadnianie nieistnienia to najnaturalniejsza rzecz na świecie dla >> takiego wszechmocnego Prawnika. >> > > Spójrz na to z drugiej strony - nie trzeba udowodniać że się nie > wiedziało tylko kiedy się dowiedziało :) Czy udowadniasz fakt pozytywny. OK! Dowiedziałem się, jak ktoś się zwrócił, bym spłacał długi spadkodawcy. skomentuj
2011-07-28 23:32	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Johnson
W dniu 2011-07-28 23:22, Robert Tomasik pisze: > > OK! Dowiedziałem się, jak ktoś się zwrócił, bym spłacał długi spadkodawcy. No to pozostaje ci to tylko udowodnić, a nie tylko powiedzieć. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8 519213760f162c2b73830481d skomentuj
2011-07-28 23:39	Re: odrzucenie spadku kiedy nie ma aktu zgonu i tak dalej	Liwiusz
W dniu 2011-07-28 23:32, Johnson pisze: > W dniu 2011-07-28 23:22, Robert Tomasik pisze: > >> >> OK! Dowiedziałem się, jak ktoś się zwrócił, bym spłacał długi >> spadkodawcy. > > No to pozostaje ci to tylko udowodnić, a nie tylko powiedzieć. Widzę tu pewną analogię z wekslami i zarzutem dłużnika, że weksel nie został mu przedstawiony do zapłaty. To na dłużniku ciąży obowiązek _udowodnienia_ tego faktu. Jako "dowód negatywny" jest to trudna sprawa. -- Liwiusz skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Odrzucenie spadku	bleh	2005-11-04 13:13
odrzucenie spadku!!!	Julita	2006-01-10 16:31
odrzucenie spadku	cRska	2006-01-10 18:13
odrzucenie spadku przez dziecko	Dawid	2006-10-06 09:10
odrzucenie spadku	ALEX Lodzermensch	2007-02-13 12:28
Odrzucenie spadku	WitekB	2007-08-08 19:34
Odrzucenie spadku	ALEX Lodzermensch	2007-10-21 22:12
odrzucenie spadku - pytania	pytajnik	2007-10-22 12:20
Odrzucenie spadku + kto musi napisać oświadczenie?	Roki	2008-07-25 00:19
pomocy - odrzucenie spadku przez dzieci	greg05[maplka]wp[kropka]p	2008-09-19 20:57