poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-07-22 23:04	Państwowa Straż Rybacka - zatrzymanie u	Ariusz
Ostatnio miałem niemiłą okazję być kontrolowanym przez PSR, pożyczyłem żaglówkę od znajomego i do głowy mi nie przyszło by sprawdzać czy jest zarejestrowana - oczywiście nie była. A wg. ustawy łowić można tylko i wyłącznie z zarejestrowanej łodzi - oczywiście rejestracja to bagatela jedne odwiedziny w urzędzie i opłata około 20 zł - no ale łódź nie była zarejestrowana. Do pływania rekreacyjnego nie trzeba rejestrować niczego. PSR zaproponowała mi mandat - na który nie chciałem się zgodzić bo czyn wg. mnie nie zasługiwał na taką karę - powody mojej odmowy nie są istotne dla problemu, na który chciałbym uzyskać poradę i odpowiedź. Chciałem aby skierowali sprawę do sądu - powiedzieli, że skoro nie przyjmuję mandatu to oni skierują sprawę do sądu ale i zarekwirują mi sprzęt używany do wędkowania - pomyślałem ok sprzętu mam sporo rekwirujcie, no to usłyszałem, że kartę również zatrzymają. No niestety po takim "szantażu" postanowiłem przyjąć ten mandat bo byłem z dziećmi (one też wędkowały ze mną) na urlopie, a bez uprawnień nici z tego wędkowania zarówno dla mnie jak i dla dzieci. Z tego co się zorientowałem PSR - ma prawo zarekwirować sprzęt używany do wędkowania jeżeli zostało popełnione przestępstwo. Tzn w ustawie nie doczytałem bezpośrednio, że zatrzymanie sprzętu przez PSR jet obligatoryjne ale, że sąd orzeka o przepadku sprzętu używanego do przestępstwa oraz zapłacenia nawiązki na rzecz pokrzywdzonego... No ale łowienie z nieoznakowanej łodzi o ile faktycznie jest niezgodne z przepisami to chyba nie jest żadnym przestępstwem - właściciel wody z tego tytułu nie ponosi żadnych strat bo osoba łowiąca - ja - ma zapłacone wszelkie pozwolenia oraz wypełnione wszystkie papiery oraz nie dopuściłem się do złamania żadnego innego przepisu. Co ciekawe - strażnicy poinformowali mnie, że gdyby ta łódź była zacumowana to mógłbym z niej łowić. Czy PSR może za takie wykroczenie zatrzymać uprawnienia i sprzęt. Analogicznie policja za przekroczenie prędkości zatrzymywał by prawo jazdy. Czy to jest zgodne z prawem? Czy PSR nie przekracza swoich uprawnień i czy stosowanie takiego "szantażu" - albo płacisz mandat albo zabieramy Ci sprzęt i uprawnienia. Zadzwoniłem do komendanta PSR - ale nie potrafił odpowiedzić mi na jakiej podstawie strażnicy mogą zatrzymywać sprzęt, a co do uprawnień to jedynie stwierdził, że skoro chcieli zatrzymać to pewnie mogli. Jedyne co usłyszałem to, że działają zgodnie z ustawą o rybactwie śródlądowym. Zamierzam złożyć zażalenie na PSR do prokuratury czy ktoś mi podpowie jak się to robi? Ariusz skomentuj

2011-07-23 00:12	Re: Państwowa Straż Rybacka - zatrzymani	Zygmunt
W dniu 2011-07-22 23:04, Ariusz pisze: > pl.rec.wedkarstwo <-- predzej tam ci ktos odpowie. Ja wychodze z zalozenia, ze straznicy PSR w takich sprawach interprateuja przepisy tak jak im pasuje: patzr odpwoiedz komendanta PSR. Na logike: uprawnien nie powinni zatrzymac. Ale nie zdziwilbym sie jak by sie uprali zatrzymac łódż <- narzedzie "przetstepstwa" ;) skomentuj
2011-07-23 01:03	Re: Państwowa Straż Rybacka - zatrzymani	witek
On 7/22/2011 4:04 PM, Ariusz wrote: > > Zamierzam złożyć zażalenie na PSR do prokuratury czy ktoś mi podpowie > jak się to robi? ale przeciez nic nie zatrzymali, wiec na co chce sie skarzyc. na zamiary? daj se pokoj, szkoda czasu. skomentuj
2011-07-23 01:21	Re: Państwowa Straż Rybacka - za	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości news:j0col1$mdo$1@news.onet.pl... > Ostatnio miałem niemiĹ‚Ä okazję być kontrolowanym przez PSR, poĹźyczyłem > ĹźaglĂłwkę od znajomego i do głowy mi nie przyszło by sprawdzać czy jest > zarejestrowana - oczywiście nie była. > A wg. ustawy łowić moĹźna tylko i wyĹ‚Ä cznie z zarejestrowanej łodzi - > oczywiście rejestracja to bagatela jedne odwiedziny w urzędzie i opłata > około 20 zł - no ale łódĹş nie była zarejestrowana. Do pływania > rekreacyjnego nie trzeba rejestrować niczego. Nie wiem jak teraz, ale dawniej, to nie było wolno łowić z łodzi sportowych ani z łodzi w ruchu. Z zarejestrowanej łodzi w ruchu mogli łowić rybacy. Ale nie jestem na bieĹźÄ co. > PSR zaproponowała mi mandat - na ktĂłry nie chciałem się zgodzić bo czyn > wg. mnie nie zasługiwał na takÄ karę - powody mojej odmowy nie sÄ istotne > dla problemu, na ktĂłry chciałbym uzyskać poradę i odpowiedĹş. Chciałem aby > skierowali sprawę do sÄ du - powiedzieli, Ĺźe skoro nie przyjmuję mandatu > to oni skierujÄ sprawę do sÄ du ale i zarekwirujÄ mi sprzęt uĹźywany do > wędkowania - pomyślałem ok sprzętu mam sporo rekwirujcie, no to > usłyszałem, Ĺźe kartę rĂłwnieĹź zatrzymajÄ . No niestety po takim "szantaĹźu" > postanowiłem przyjÄ Ä‡ ten mandat bo byłem z dziećmi (one teĹź wędkowały ze > mnÄ ) na urlopie, a bez uprawnień nici z tego wędkowania zarĂłwno dla mnie > jak i dla dzieci. Na mĂłj rozum bez sensu. Piszę z pamięci, ale StraĹźnicy majÄ obowiÄ zek zatrzymać jako dowĂłd przestępstwa, ale skoro przyjęto z gĂłry, ze to wykroczenie, to czego dowodem miałyby być te wędki? PrzecieĹź nie wypierałeś się faktu łowienia. Zatrzymuje się sprzęt rĂłwnieĹź do wykroczenia polegajaćego na nielegalnym połowie ryb, ale dlatego, Ĺźe w ustawie jest napisane, Ĺźe ulegajÄ one przepadkowi. Ale w takim wypadku rĂłwnieĹź nie moĹźna proponować mandatu, bo o przepadku musi orzec sÄ d. > > Z tego co się zorientowałem PSR - ma prawo zarekwirować sprzęt uĹźywany do > wędkowania jeĹźeli zostało popełnione przestępstwo. Tzn w ustawie nie > doczytałem bezpośrednio, Ĺźe zatrzymanie sprzętu przez PSR jet > obligatoryjne ale, Ĺźe sÄ d orzeka o przepadku sprzętu uĹźywanego do > przestępstwa oraz zapłacenia nawiÄ zki na rzecz pokrzywdzonego... No właśnie. > > No ale łowienie z nieoznakowanej łodzi o ile faktycznie jest niezgodne z > przepisami to chyba nie jest Ĺźadnym przestępstwem - właściciel wody z > tego tytułu nie ponosi Ĺźadnych strat bo osoba łowiÄ ca - ja - ma zapłacone > wszelkie pozwolenia oraz wypełnione wszystkie papiery oraz nie dopuściłem > się do złamania Ĺźadnego innego przepisu. Moim zdaniem nie moĹźna było proponować mandatu i jednocześnie grozić zabraniem sprzętu, bo tu jest jakiś brak logiki. Natomiast jeśli uznać, Ĺźe dokonywałeś nielegalnie połowu, to nie należło Ci proponować mandatu, tylko zatrzymać sprzęt i skierować wniosek o ukaranie do sÄ du. Z ktĂłrego konkretnie artykułu zostałeś ukarany? > > Co ciekawe - straĹźnicy poinformowali mnie, Ĺźe gdyby ta łódĹş była > zacumowana to mĂłgłbym z niej łowić. Chyba jest taki przepis. > > Czy PSR moĹźe za takie wykroczenie zatrzymać uprawnienia i sprzęt. > Analogicznie policja za przekroczenie prędkości zatrzymywał by prawo > jazdy. Czy to jest zgodne z prawem? > Czy PSR nie przekracza swoich uprawnień i czy stosowanie takiego > "szantaĹźu" - albo płacisz mandat albo zabieramy Ci sprzęt i uprawnienia. Moim zdaniem jest to nieprawidłowość, ale nie potrafię jednoznacznie powiedzieć, co oni powinni zrobić. Na pewno nie moĹźna za ten sam czyn grozić zatrzymaniem sprzętu i proponować mandatu, bo to nie jest logiczne. > > Zadzwoniłem do komendanta PSR - ale nie potrafił odpowiedzić mi na jakiej > podstawie straĹźnicy mogÄ zatrzymywać sprzęt, a co do uprawnień to jedynie > stwierdził, Ĺźe skoro chcieli zatrzymać to pewnie mogli. Jedyne co > usłyszałem to, Ĺźe działajÄ zgodnie z ustawÄ o rybactwie śrĂłdlÄ dowym. > > Zamierzam złoĹźyć zaĹźalenie na PSR do prokuratury czy ktoś mi podpowie jak > się to robi? Ale na co konkretnie się chcesz Ĺźalić? Jak rozumiem nie masz wÄ tpliwości co do faktu, Ĺźe dopuściłeś się połowu ryb z łodzi sportowej. No to masz zamiar wnosić o to, by jednak orzeczono przepadek tej łodzi i wędek? Czy jakaś inna Ci przyświeca myśl, ktĂłrej nie potrafię tu dostrzec. skomentuj
2011-07-23 01:47	Re: Państwowa Straż Rybacka - zatrzymani	Ariusz
>> Zamierzam złożyć zażalenie na PSR do prokuratury czy ktoś mi podpowie >> jak się to robi? > > Ale na co konkretnie się chcesz żalić? Jak rozumiem nie masz wątpliwości > co do faktu, że dopuściłeś się połowu ryb z łodzi sportowej. No to masz > zamiar wnosić o to, by jednak orzeczono przepadek tej łodzi i wędek? Czy > jakaś inna Ci przyświeca myśl, której nie potrafię tu dostrzec. Chcę skarżyć formę postępowania: PSR: proponujemy panu mandacik 300 zł Ja: Jeszcze nawet nie zacząłem łowić (owszem mój syn już zaczął łowić) PSR: Przyjmuje pan mandacik, może pan odmówić skierujemy sprawę do sądu Ja: Odmawiam przyjęcia mandatu, niech sąd orzeknie o winie i wysokości kary PSR: Jeżeli nie przyjmuje Pan mandatu to proszę przygotować sprzęt - będzie zarekwirowany Ja: Proszę bardzo, I tu kiedy zobaczyli, że oddam im sprzęt to dodali: PSR: Kartę również zatrzymujemy Dla mnie to typowy szantaż - albo jest jak pisałeś, że od razu rekwirują sprzęt i kierują sprawę do sądu, albo chcą ukarać mandatem, a w przypadku odmowy kierują sprawę do sądu ale już bez zabierania sprzętu i uprawnień. A sposób w jaki postąpili to "wymuszenie" - wg mojego mniemania. I chcę złożyć zażalenie na sposób postępowania PSR bo się chyba im w głowach poprzewracało. Znalazłem w ustawie, że mogą zabezpieczyć sprzęt oraz uprawnienia - ale z tego co wyczytałem to ze względu na ewentualne pozbawienie przez sąd uprawnień na pewien okres. Ariusz skomentuj
2011-07-23 02:16	Re: Państwowa Straż Rybacka - za	Robert Tomasik
Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości news:j0d271$lo0$1@news.onet.pl... > Chcę skarżyć formę postępowania: To raczej nie do prokuratury. Na 231 kk, to ja tu nie widzę za bardzo zarzutów. skomentuj
2011-07-23 02:27	Re: Państwowa Straż Rybacka - zatrzymani	witek
On 7/22/2011 6:47 PM, Ariusz wrote: > > Chcę skarżyć formę postępowania: > PSR: proponujemy panu mandacik 300 zł > Ja: Jeszcze nawet nie zacząłem łowić (owszem mój syn już zaczął łowić) > PSR: Przyjmuje pan mandacik, może pan odmówić skierujemy sprawę do sądu > Ja: Odmawiam przyjęcia mandatu, niech sąd orzeknie o winie i wysokości kary > PSR: Jeżeli nie przyjmuje Pan mandatu to proszę przygotować sprzęt - > będzie zarekwirowany > Ja: Proszę bardzo, > I tu kiedy zobaczyli, że oddam im sprzęt to dodali: > PSR: Kartę również zatrzymujemy > daj se spokoj. Nawet nie potrafisz udowodnić, że cokolwiek takiego powiedzieli. Weź sobie jakiś środek uspokajający i zapomnij. Nastepnym razem wez kamere skomentuj
2011-07-23 12:53	Re: Państwowa Straż Rybacka - zatrzymani	Ariusz
W dniu 11-07-23 02:27-11-07-23, witek pisze: > On 7/22/2011 6:47 PM, Ariusz wrote: >> >> Chcę skarżyć formę postępowania: >> PSR: proponujemy panu mandacik 300 zł >> Ja: Jeszcze nawet nie zacząłem łowić (owszem mój syn już zaczął łowić) >> PSR: Przyjmuje pan mandacik, może pan odmówić skierujemy sprawę do sądu >> Ja: Odmawiam przyjęcia mandatu, niech sąd orzeknie o winie i wysokości >> kary >> PSR: Jeżeli nie przyjmuje Pan mandatu to proszę przygotować sprzęt - >> będzie zarekwirowany >> Ja: Proszę bardzo, >> I tu kiedy zobaczyli, że oddam im sprzęt to dodali: >> PSR: Kartę również zatrzymujemy >> > > > daj se spokoj. Nawet nie potrafisz udowodnić, że cokolwiek takiego > powiedzieli. > Weź sobie jakiś środek uspokajający i zapomnij. > > Nastepnym razem wez kamere > Jestem w stanie udowodnić - wszystko słyszała moja żona i, wprawdzie niepełnoletnie, dzieci. Na dodatek o takich praktykach słyszałem już nie od jednej osoby. Ja rozumiem, że przepis został stworzony by chronić nas wędkarzy przed kłusownikami i przestępcami - ale oni wolą nabijać normy mandatowe na zwykłych wędkarzach niż ścigać faktycznych kłusoli. Np ryba ma 1 cm poniżej wymiaru - za takie wykroczenie mogą dać mandat - owszem na pierwszy rzut oka należy się - z tym, że mierzona ryba zaraz po złowieniu może i miała wymiar, ale przepisy (szczegółów nie będę opisywał) nakazują uśmiercić rybę, którą zamierzamy zabrać a martwa ryba w ciepły dzień może się skurczyć i to dość sporo. Wiedzą o tym doskonale wędkarze biorący udział w zawodach, gdzie już niejednego na to się naciął. I mamy patową sytuację - wędkarz rybę po złowieniu zmierzył miała wymiar, przy kontroli okazuje się, że już nie ma wymiaru i PSR proponuje mandat, a jak będę chciał aby sąd rozsądził, czy ta ryba faktycznie mogła się skurczyć - to PSR - a nie to proszę bardzo ale rekwirujemy sprzęt i uprawnienia. Idiotyzm? Wydaje mis się, że PSR przekracza swoje uprawnienia postępując w ten sposób. Jak napisał Robert Tomasik - albo zatrzymują uprawnienia i rekwirują sprzęt i kierują sprawę do sądu albo proponują mandat, w a przypadku odmowy kierują sprawę do sądu ale już nie rekwirują sprzętu. Ariusz skomentuj
2011-07-23 12:56	Re: Państwowa Straż Rybacka - zatrzymani	Ariusz
W dniu 11-07-23 02:16-11-07-23, Robert Tomasik pisze: > Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości > news:j0d271$lo0$1@news.onet.pl... > >> Chcę skarżyć formę postępowania: > > To raczej nie do prokuratury. Na 231 kk, to ja tu nie widzę za bardzo > zarzutów. Nie chodzi mi o zaskarżenie konkretnych strażników - bo pewnie oni działali wg otrzymanych wytycznych. A zaskarżenie praktyk stosowanych przez nich. Ariusz skomentuj
2011-07-23 13:27	Re: Państwowa Straż Rybacka - zatrzymanie uprawnień...	Bydlę
On 2011-07-23 10:56:17 +0000, Ariusz said: > Nie chodzi mi o zaskarżenie konkretnych strażników - bo pewnie oni > działali wg otrzymanych wytycznych. > A zaskarżenie praktyk stosowanych przez nich. A oni dali ci mandat, który przyjąłeś. Taka praktyka to codzienność... -- Bydlę skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Co może Państwowa Inspekcja Sanitarna. Pro	Fremantle	2005-10-17 18:16
straż miejska	RW	2005-12-13 03:13
Radar a Straż Miejska	Stolat	2006-02-08 16:37
straż miejska - uprawnienia	wojtaszek	2006-06-07 10:05
Straż Miejska	Ziutek	2006-06-12 17:11
Czy Panstwowa Straz Rybacka moze ukarac mandatem za psa bez kaganca ?	Corelli	2006-07-01 23:21
nieproduktywny dyrektor - państwowa posadka	MIchal	2007-11-17 19:40
Straż parku - wylegitymowanie si	Piotr Szechyński	2008-02-27 17:44
co to : państwowa jednostka sfery budżetowej ?	lukeskyobi	2008-03-19 18:17
straż miejska - Wezwanie	troszcz	2008-09-29 07:41