poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2012-01-10 19:26	Re: Zgłoszenie przestępstwa kradzieży przez Zgromadz	p 47
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:jeh3te$qcc$1@inews.gazeta.pl... > Użytkownik "p 47" napisał w wiadomości > news:jeg8ud$ecb$3@news.task.gda.pl... > Ani ja ciebie nie przekonam, ani ty mnie. Ty uwazasz, ze wprawdzie zgromadzenie wzięło ciotkę do siebie, otoczyło ją opieką w celu wyłudzenia jej majątku choc nie masz najmniejszych dowodów, ze tak rzeczywiscie było! Twierdzisz , że to postępowanie było nie tylko bezprawne (znów nie podając żadnego na to dowodu, ze fakt ten miał miejsce!) ale i nieetyczne, bo majątek ciotki nalezy się wątkodawcy, choć on nic na rzecz dobra ciotki nie uczynił! Moim natomiast zdaniem od strony etycznej sprawa jest całkowicie jasna,- nawet watkodawca nie kwestionuje że on w ostatnim okresie zycia ciotki nią się nie zajmował, zajęło się nią zgromadzenie, które widząć, ze jej stan pogorsza się wzięło ja do siebie i otoczyło opieką, co ciotka w pełni aprobowała. Dlatego też z etycznego punktu widzenia uzasadnia to, aby majatek ciotki przypadł temu, kto sią nią zajął, a nie temu, kto ją de facto porzucił i ma do tego wyłącznie tytuł formalny i to nie tylko dlatego, że na tę opieke poniesiono wydatki, które nalezy wyrównać. Od strony prawnej, która z etyczna ma niewiele wspólnego zwracam uwagę, ze zarzuty wątkodawcy mają charakter wyłącznie insynuacji, których w zaden sposób nie uprawdopodobnił. Charakterystyczne jest, ze pozyskiwanych informacji o darowiznach w żaden sposób nie podważał i przeciwko nim nie protestował za zycia ciotki, a więc w czasie, gdy ich prawdziwość z łatwością mozna byłoby zweryfikować,- przeciwnie , wówczas jego zachowanie wskazywało, że informacje o darowiznach traktuje jako prawdziwe i choć uderzało to w jego intereesy, sciśle im się podporzadkowuje i aprobuje skutki tych darowizn. Nie jest on w stanie podać zadnego dowodu nie tylko na fałszowanie woli ciotki, ale i na sam fakt zaboru mienia, juz nie wspominając, że w istocie nie wie nawet, czy, kiedy i kto poszczególne składniki mienia zabrał. W istocie gdybym ja np. zagubił cenny srebrny lichtarz i uznał, ze zabrał mi go Tomasik to owo podejrzenie miałoby większa konkretność, niż podejrzenia wątkodawcy, ze zgromadzenie zabrało np. monety, bo ja chociaz wskazałbym konkretną podejrzaną osobę;-) skomentuj

2012-01-11 22:47	Re: Zgłoszenie przestępstwa kradzieży przez Zgromadzenie Sióstr Zakonnych	Robert Tomasik
Użytkownik "p 47" napisał w wiadomości news:jehvuf$2dv$2@news.task.gda.pl... > Ani ja ciebie nie przekonam, ani ty mnie. A wymagana jest jednomyślność? Tylko zupełnie nie rozumiem, czemu do tego podchodzisz tak emocjonalnie. Ja tam spokojnie potrafię jakoś przetrawić, ze Ty lub ktoś inny ma inny, niż ja pogląd na jakąś sprawę. > Ty uwazasz, ze wprawdzie zgromadzenie wzięło ciotkę do siebie, otoczyło > ją opieką w celu wyłudzenia jej majątku choc nie masz najmniejszych > dowodów, ze tak rzeczywiscie było! A w którym miejscu tak twierdzę? Potrafisz wskazać? Ja tylko twierdzę, że istnieją podstawy, by sądzić, że ktoś ów apatar fotograficzny skradł. Bo nei widzę powodu, by uznać, że jego zabranie i darowizna komuś miała zwiazaek z działanością misyjną czy szerzeniem dobra. Pralka, lodówka, dywan - jeszcze oblecą. Aparat nie, bo bez niego spokojnie da sie żyć i tyle. > Twierdzisz , że to postępowanie było nie tylko bezprawne (znów nie > podając żadnego na to dowodu, ze fakt ten miał miejsce!) ale i > nieetyczne, bo majątek ciotki nalezy się wątkodawcy, choć on nic na rzecz > dobra ciotki nie uczynił! Nie! Majątek ciotki do dnia jej śmierci należał do ciotki. Ani do wątkotwórcy, ani do Zgromadzenia. > Moim natomiast zdaniem od strony etycznej sprawa jest całkowicie jasna,- > nawet watkodawca nie kwestionuje że on w ostatnim okresie zycia ciotki > nią się nie zajmował, zajęło się nią zgromadzenie, które widząć, ze jej > stan pogorsza się wzięło ja do siebie i otoczyło opieką, co ciotka w > pełni aprobowała. Co w kwesti majątku ciotki nieczego nie zmienia. Nadal był ciotki. > Dlatego też z etycznego punktu widzenia uzasadnia to, aby majatek ciotki > przypadł temu, kto sią nią zajął, a nie temu, kto ją de facto porzucił i > ma do tego wyłącznie tytuł formalny i to nie tylko dlatego, że na tę > opieke poniesiono wydatki, które nalezy wyrównać. Z tym pogladem, to już się całkowicie nie zgodzę. Jakby ciotka wylądowała w szpitalu, to by majątek jej przypadł szpitalowi? To, że ewentualnie Zgromadzenie mogłoby dochodzić kosztów opieki nad ciotką w żaden sposób nie przenosi na niego p[raw majątkowych do posiadanych przez nią rzeczy. To dwa zupełnie odrębne zagadnienia. Jeśli Zgromadzenie ma jakieś roszczenia finansowe, to należy ich dochodzić poprzez albo zawarcie ugody, albo postępwoanie przed sądem, wyrok i komornika. Dochodzenie roszczeń poprzez kradzież rzeczy, choć może pozornie uzasadnione okolicznosciami, nie jest ani etyczne ani prawnie poprawne. > Od strony prawnej, która z etyczna ma niewiele wspólnego zwracam uwagę, > ze zarzuty wątkodawcy mają charakter wyłącznie insynuacji, których w > zaden sposób nie uprawdopodobnił. To żadne insynuacje. Przedmioty majątku zginęły i chwilowo należy to uznać za fakt. Jak ma Ci na grupie dyskusyjnej udowodnić, że zginęły? No i przede wszystkim po co? > Charakterystyczne jest, ze pozyskiwanych informacji o darowiznach w żaden > sposób nie podważał i przeciwko nim nie protestował za zycia ciotki, a > więc w czasie, gdy ich prawdziwość z łatwością mozna byłoby > zweryfikować,- przeciwnie , wówczas jego zachowanie wskazywało, że > informacje o darowiznach traktuje jako prawdziwe i choć uderzało to w > jego intereesy, sciśle im się podporzadkowuje i aprobuje skutki tych > darowizn. Mam wątpliwości co do użycia słowa "łatwość". Sądzę, że użycie tego słowa przez Ciebie wynika z braku znajomości realiów tego typu sytuacji. Nie zapominaj, że klasztory przeważnie bywają obiektami zamkniętymi. No i ludzie w ostatnich dniach życia czasem po prostu mogą nie do końca być w stanie pokierować racjonalnie swoimi interesami. > Nie jest on w stanie podać zadnego dowodu nie tylko na fałszowanie woli > ciotki, ale i na sam fakt zaboru mienia, juz nie wspominając, że w > istocie nie wie nawet, czy, kiedy i kto poszczególne składniki mienia > zabrał. Ależ on nie musi podawać żadnego powodu. To osoba dysponująca cudzym majątkiem musi zadbać o powiadanie odpowiednich pełnomocnictw. Gdyby przyjąć przeciwny pogląd, to życie stało by się nie do zniesienia. Co rusz ktoś by brał Twoje rzeczy, a Ty musiałbyś dowodzić, że mu nie pozwoliłeś. Nie sprowadzaj rzeczy do absurdu. > W istocie gdybym ja np. zagubił cenny srebrny lichtarz i uznał, ze zabrał > mi go Tomasik to owo podejrzenie miałoby większa konkretność, niż > podejrzenia wątkodawcy, ze zgromadzenie zabrało np. monety, bo ja chociaz > wskazałbym konkretną podejrzaną osobę;-) > Wskazanie lub nie sprawcy nie ma nic wspólnego z konkretyzmem, a jedynie stanowi dowód, że zupełnie nie rozumiesz problemu. Na grupie dyskutujemy w oparciu o informacje przekazane przez wątkotwórcę i nie ma większego sensu podważanie jego informacji. Masz rację, nie wiemy dodatkoiwo, czy w ogóle miał jakąkolwiek ciotkę? Czy ciotka - jeśli nawet ją miał - miała mieszkanie? A jak miałą, to czy była w nim lodówka, pralka? Idac tym tokiem rozumowania, to w ogóle cała ta dyskusja nie miałaby sensu. Stąd najprościej jest przyjać, że wątkosprawca pisze prawdę. Jeśli sklamał, to dostanie bezsensowną odpwoiedź i sam się- ukaże za kłamstwo. Jesli celowo coś zatai albo zmieni, to musi już sam sobie odpowiedzieć na pytanie, na ile nasza odpowiedź byłaby inna, jakby napsiał parwdę. I nie ma co się tu unosić. skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Sun namawia do przestępstwa	Marcin Szawurski	2005-11-18 00:55
sprawa w kradzieży rowerow	gina	2005-11-26 22:21
Gdzie zgłaszać przestępstwa internetowe?	AnUbIs	2005-12-02 00:34
Europejskie dowody przestępstwa	rambo	2006-06-04 18:30
przestępstwa internetowe - co ma zrobić ofiara	Piotrek	2006-07-22 21:17
pochwalanie przestępstwa	poreba	2006-10-30 14:04
CBA produkuje przestępstwa	boukun	2007-10-18 09:46
Przestępstwa ścigane z urzędu	Anna Jaworska	2008-02-26 19:21
Dowody przestępstwa	Imiennika	2009-11-04 22:16
kradzieź, zwrot przedmiotu kradzieży bą	allegrowicz	2010-11-25 21:50