poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-01-04 21:10	Re: fotoradar problem	Tomasz Pyra
Artur Golanski napisał(a): > 2. Faktu, że informacja kto użytkował pojazd wcale nie musi wiązać się > z popełnieniem wykroczenia/przestępstwa - poszukuje się np. świadka > wypadku drogowego, świadka innego zdarzenia (np. kradzieży) itd A nie mozna tu "na Rywina"? "na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego odmawiam odpowiedzi na pytanie, poniewaz udzielenie jej _mogłoby_ narazić mnie lub osobę dla mnie najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo, przestępstwo skarbowe, _wykroczenie_ lub wykroczenie skarbowe." skomentuj

2006-01-04 21:14	Re: fotoradar problem	kam
Tomasz Pyra napisał(a): > "na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego odmawiam > odpowiedzi na pytanie, poniewaz udzielenie jej _mogłoby_ narazić mnie > lub osobę dla mnie najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo, > przestępstwo skarbowe, _wykroczenie_ lub wykroczenie skarbowe." Można było, przepis się zmienił - obecnie nie ma już w nim wykroczenia lub wykroczenia skarbowego. KG skomentuj
2006-01-04 22:07	Re: fotoradar problem	Artur Golanski
Tomasz Pyra napisał: >"na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego odmawiam >odpowiedzi na pytanie, poniewaz udzielenie jej _mogłoby_ narazić mnie >lub osobę dla mnie najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo, >przestępstwo skarbowe, _wykroczenie_ lub wykroczenie skarbowe." Powyższe nieaktualne ;-) Artur Golański skomentuj
2006-01-04 22:07	Re: fotoradar problem	Artur Golanski
kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał: >Jakiego wykroczenia. A dowody? Zdjęcie np. >Oświadczenie właściciela że nie powierzał nie istnieje w procesie. Tak >jakby go w ogóle w aktach nie było. Ze względu na zakaz dowodowy. Za chwile odkryjesz, że zapis art. 78.4. PoRD można się podetrzeć, bo odpowiedz własciciela nie można do niczego wykorzystać. > ale nie da się ustalić sprawcy. Dlatego jest jeszcze właściciel i dzięki niemu to się robi. >Nie mylisz prawa do odmowy składania wyjaśnień i do odmowy >odpowiedzi na pytanie jeśli naraziłoby to osobę najbliższą na >odpowiedzialność? Oczywiście miałem na mysli to ostatnie. Artur Golański skomentuj
2006-01-04 22:46	Re: fotoradar problem	kam
Artur Golanski napisał(a): > Zdjęcie np. Dla uporządkowania dyskusji po kolei różne sytuacje: 1. jest zdjęcie, można na jego podstawie stwierdzić, że to właściciel kierował -> Jego oświadczenie nie jest do niczego potrzebne, dowodem będzie zdjęcie. Nie ma przepisu, który nakazuje właścicielowi potwierdzenie, że to on kierował. 2. jest zdjęcie, można na jego podstawie zidentyfikować kierującego, wiadomo że nie jest to właściciel (co widać) -> właściciel ma obowiązek wskazania komu powierzył pojazd, zawinione naruszenie obowiązku stanowi wykroczenie z art.65§2 kw. Może odmówić jeśli odpowiedź na pytanie narażałaby osobę najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo i w podobnych sytuacjach. 3. jest zdjęcie, nie widać na nim osoby - od właściciela żąda się wskazania kierującego przesłuchując go w charakterze obwinionego lub osoby co do której istnieje uzasadniona podstawa do sporządzenia przeciwko niej wniosku o ukaranie -> przysługuje mu prawo do odmowy składania wyjaśnień, odmowy odpowiedzi na pytanie. 4 jest zdjęcie, nie widać na nim osoby - od właściciela żąda się wskazania kierującego przesłuchując go jako świadka albo w trybie rozpytania. -> Oba przypadki są tym samym, właścicielowi przysługują te same uprawnienia. " Jeżeli ustawodawca nakłada na określone osoby ustawowy obowiązek udzielania organom ścigania informacji danego rodzaju i dopuszcza jego realizację zarówno w postaci procesowej jak i pozaprocesowej, to żądanie przez uprawniony organ realizacji owego obowiązku w formie nieprocesowej jest możliwe jedynie wtedy, gdy także w formie procesowej osoba zobowiązana byłaby prawnie zobligowana do udzielania danej informacji." (to z uzasadnienie uchwały SN dotyczącej tego tematu). Właściciel powinien wskazać komu powierzył pojazd (obowiązek z art.78 ust.4 pord), nie musi wskazywać na siebie, bo sobie nie można powierzyć. Jeśli oświadczy, że nie wskazuje, bo kierował on sam, to takiego oświadczenia nie będzie można wykorzystać przeciwko niemu przed sądem ze względu na przepisy procesowe. Jeśli tylko obwiniony odmówi składania wyjaśnień, to przed sądem będzie można ujawnić tylko wyjaśnienie składane przez niego w charakterze obwinionego lub oskarżonego, a nigdy zeznania czy też sporządzoną notatkę z rozpytania zawierającą jego oświadczenie złożone w sytuacji gdy miał obowiązek udzielenia odpowiedzi. 4a wersja ta może mieć jeszcze inną formą - właściciel wskazuje osobę najbliższą, przeciwko tej kieruje się wniosek o ukaranie, osoba najbliższa nie przyznaje się. Właściciel wezwany w charakterze świadka odmawia składania zeznań do czego ma prawo na podstawie art.182§1 kpk w zw. z art.41§1 kpw. Zgodnie z art.186§1 kpk nie można wykorzystać w charakterze dowodu również poprzednio złożonych przez nią zeznań, a więc należałoby przyjąć, że i oświadczenia w czasie rozpytania. >>Oświadczenie właściciela że nie powierzał nie istnieje w procesie. Tak >>jakby go w ogóle w aktach nie było. Ze względu na zakaz dowodowy. > > Za chwile odkryjesz, że zapis art. 78.4. PoRD można się podetrzeć, bo > odpowiedz własciciela nie można do niczego wykorzystać. Zależy jaką odpowiedź i kiedy. Art.78 ust.4 nie jest jedynym przepisem, nie stosuje się go w oderwaniu od innych. Nie jest tez ważniejszy od nich. > Dlatego jest jeszcze właściciel i dzięki niemu to się robi. Co, w jakiej konkretnie sytuacji - bo od tego dużo zależy - i na podstawie jakich przepisów? KG skomentuj
2006-01-05 16:21	Re: fotoradar problem	Leszek
Użytkownik "kam" <#kamq43l@wp.pl#> napisał w wiadomości news:dphfo8$ks4$1@inews.gazeta.pl... > Artur Golanski napisał(a): > Co, w jakiej konkretnie sytuacji - bo od tego dużo zależy - i na podstawie > jakich przepisów? Sam wyprodukowałeś obfity post na ten temat. Zawarłeś tam wiele różnych (w tym nieaktualnych) przepisOw. Napisz konkretnie czego nie rozumiesz a nie nawracaj jak katarynka. -- Pzdr Leszek "Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego prawa nie skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko tobie." skomentuj
2006-01-05 16:30	Re: fotoradar problem	kam
Leszek napisał(a): > Sam wyprodukowałeś obfity post na ten temat. Zawarłeś tam wiele różnych > (w tym nieaktualnych) przepisOw. Który przepis jest nieaktualny? KG skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Fotoradar - mandat	Run	2005-12-27 00:02
Fotoradar...	Tomasz Motyliński	2006-01-10 00:28
Fotoradar przenosny - legalizacja.	Bimoto	2006-03-27 18:29
Witam - Fotoradar...	AxAy	2006-05-04 15:10
Fotoradar,zdjęcie	kf	2006-11-22 08:29
Fotoradar - mandat po 2 miesiącach	grem1	2006-11-29 11:39
Fotoradar.	Mario	2006-12-12 10:21
fotoradar - hobby	Ż.	2007-01-14 23:39
fotoradar ponownie;)	Wasyl	2007-02-28 18:43
fotoradar	SD	2007-06-14 00:20