poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-04-06 12:16	Re: wspólnota o ochrona danych	Renata Gołębiowska
On 2006-04-06, Jotte wrote: > W wiadomości news:slrne39e91.v5o.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.waw.pl > Renata Gołębiowska pisze: > >>> Możesz podać precyzyjne umocowanie prawne? >> Szczegóły u źródła, czyli tutaj: >> http://www.giodo.gov.pl/364/id_art/983/j/pl/ > > Dzięki, ale opinia GIODO nie jest umocowaniem (aktem) prawnym. To, co w > linku - to jedynie jego _interpretacja_ zawierająca zresztą zarówno tezy > uzasadnione jak i kontrowersyjne. Przecież masz tam podane paragrafy, czyli, jak to nazywasz "umocowanie prawne". Poza tym na czyjej interpretacji przepisów w sprawie ochrony danych osobowych chcesz się opierać, jak nie na interpretacji GIODO? Renata skomentuj

2006-04-06 12:41	Re: wspólnota o ochrona danych	Jotte
W wiadomości news:slrne39qn0.382.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.waw.pl Renata Gołębiowska pisze: >> Dzięki, ale opinia GIODO nie jest umocowaniem (aktem) prawnym. To, co w >> linku - to jedynie jego _interpretacja_ zawierająca zresztą zarówno tezy >> uzasadnione jak i kontrowersyjne. > Przecież masz tam podane paragrafy, czyli, jak to nazywasz > "umocowanie prawne". Mam tam opinię skompilowaną ze złożenia kilku zapisów pochodzących z różnych aktów prawnych, w dodatku dość wybiórczo potraktowanych. Nie o to mi chodziło, chociaż to też coś. > Poza tym na czyjej interpretacji przepisów w > sprawie ochrony danych osobowych chcesz się opierać, jak nie na > interpretacji GIODO? Pamiętam jak pewien GIODO wydał opinię (nb. również dotyczącą ochrony danych osobowych). A potem nastał nowy GIODO i wydał w tej samej sprawie opinię biegunowo odmienną, choć przepisy się nie zmieniły. I tak to jest z tymi opiniami - nie ma się czym za bardzo podniecać. Lepszy byłby klarowny, jednoznaczny zapis w prawie, ale jak widać w tej sprawie go nie ma. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-04-06 12:58	Re: wspólnota o ochrona danych	Renata Gołębiowska
On 2006-04-06, Jotte wrote: > W wiadomości news:slrne39qn0.382.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.waw.pl > Renata Gołębiowska pisze: > >>> Dzięki, ale opinia GIODO nie jest umocowaniem (aktem) prawnym. To, co w >>> linku - to jedynie jego _interpretacja_ zawierająca zresztą zarówno tezy >>> uzasadnione jak i kontrowersyjne. >> Przecież masz tam podane paragrafy, czyli, jak to nazywasz >> "umocowanie prawne". > Mam tam opinię skompilowaną ze złożenia kilku zapisów pochodzących z różnych > aktów prawnych, Działalność wspólnoty regulują dwa akty: KC i UoWL. >w dodatku dość wybiórczo potraktowanych. Co rozumiesz przez wybiórczo? >> Poza tym na czyjej interpretacji przepisów w >> sprawie ochrony danych osobowych chcesz się opierać, jak nie na >> interpretacji GIODO? > Pamiętam jak pewien GIODO wydał opinię (nb. również dotyczącą ochrony danych > osobowych). A potem nastał nowy GIODO i wydał w tej samej sprawie opinię > biegunowo odmienną, choć przepisy się nie zmieniły. Aktualna interpretacja jest taka jak na stronie GIODO. > I tak to jest z tymi opiniami - nie ma się czym za bardzo podniecać. > Lepszy byłby klarowny, jednoznaczny zapis w prawie, ale jak widać w tej > sprawie go nie ma. Prawo nie może wszystkiego dokładnie opisywać, bo: a/ wszystkiego nie sposób przewidzieć b/ nie starczyłoby ci życia, żeby się z nim zapoznać Ale powiedz, czego brakuje ci w tych przepisach? Jesteś członkiem wspólnoty i jako taki masz prawo i obowiązek zarządzać wspólnotą, dlatego m.in. masz prawo wiedzieć, czy wspólnota ma długi, jakie i z jakiego powodu. Renata skomentuj
2006-04-06 13:34	Re: wspólnota o ochrona danych	Jotte
W wiadomości news:slrne39t5f.382.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.waw.pl Renata Gołębiowska pisze: > Ale powiedz, czego brakuje ci w tych przepisach? Jesteś członkiem > wspólnoty i jako taki masz prawo i obowiązek zarządzać wspólnotą, > dlatego m.in. masz prawo wiedzieć, czy wspólnota ma długi, jakie i z > jakiego powodu. To nie oznacza, że każdy członek wspólnoty ma prawo znać indywidualny stan rozliczeń dowolnego innego członka wspólnoty. Jak sama napisałaś ma prawo znać ew. długi wspólnoty. W przywołanych przez GIODO artykułach nie znajduję nie budzącej wątpliwości przesłanki do ujawniania cudzego zadłużenia, wręcz przeciwnie: jak on sam cytuje "Przepis art. 26 ust. 1 pkt 3 ustawy o ochronie danych osobowych stanowi, iż "administrator danych (...) powinien dołożyć szczególnej staranności w celu ochrony interesów osób, których dane dotyczą, a w szczególności jest obowiązany zapewnić, aby dane były merytorycznie poprawne i adekwatne w stosunku do celów, w jakich są przetwarzane". No i jego własna konkluzja: "Nie jest więc dopuszczalne udostępnienie współwłaścicielom określonej nieruchomości danych, których przetwarzanie nie jest niezbędne do współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną oraz do sprawowania kontroli działalności jej zarządcy." Pozostaje dla mnie dyskusyjne czy posiadanie informacji o indywidualnym zadłużeniu jest niezbędne osobie nie będącej członkiem zarządu do współdziałania w zarządzaniu lub kontroli działalności zarządcy. Dlatego końcowy wniosek GIODO uważam za co najmniej kontrowersyjny, o ile nie błędny. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-04-06 18:04	Re: wspólnota o ochrona danych	Renata Gołębiowska
On 2006-04-06, Jotte wrote: > W wiadomości news:slrne39t5f.382.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.waw.pl > Renata Gołębiowska pisze: > >> Ale powiedz, czego brakuje ci w tych przepisach? Jesteś członkiem >> wspólnoty i jako taki masz prawo i obowiązek zarządzać wspólnotą, >> dlatego m.in. masz prawo wiedzieć, czy wspólnota ma długi, jakie i z >> jakiego powodu. > To nie oznacza, że każdy członek wspólnoty ma prawo znać indywidualny stan > rozliczeń dowolnego innego członka wspólnoty. Pytanie było o długi. Wspólnota to _współposiadanie_. Jesteś współwłaścicielem trawnika, którego nie można skosić, bo brak na to pieniędzy, a pieniędzy brak, bo wspólnota, czyli _i ty_ ma dłużników. Naturalne jest, że chcesz i masz prawo wiedzieć, kto jest twoim dłużnikiem. Papiery powierzyłeś zarządcy, bo ci tak wygodniej (AFAIK nie jest to obowiązkowe), więc idziesz do zarządcy, który jest twoim pracownikiem, najętym i opłacanym przez ciebie i pytasz go: to kto mi wisi tego tauzena?, a zarządca ma obowiązek ci odpowiedzieć. Wspólnota to własność, być może mieszkasz(łeś) w spółdzielni i stąd takie a nie inne twoje rozumowanie. > końcowy wniosek GIODO uważam za co najmniej kontrowersyjny, o ile nie > błędny. Szczęśliwie to interpretacja GIODO, nie twoja stanowi oficjalną wykładnię. Renata skomentuj
2006-04-06 19:33	Re: wspólnota o ochrona danych	Alek
Użytkownik "Renata Gołębiowska" napisał w wiadomości news:slrne3af3f.8ov.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.waw.pl... > > Pytanie było o długi. Wspólnota to _współposiadanie_. Jesteś > współwłaścicielem trawnika, którego nie można skosić, bo brak na to > pieniędzy, a pieniędzy brak, bo wspólnota, czyli _i ty_ ma dłużników. Tak się zastanawiam czy to samo stosuje się do gminy. Jeśli ktoś jest dłużnikiem mojej gminy to tak jakby trochę i moim? > Papiery powierzyłeś zarządcy W tym przypadku burmistrzowi. > więc idziesz do zarządcy, który jest > twoim pracownikiem, najętym i opłacanym przez ciebie i pytasz go: to > kto mi wisi tego tauzena?, a zarządca ma obowiązek ci odpowiedzieć. No i czy burmistrz ma prawo/obowiązek mi udzielić takich informacji? W sumie finanse gminy są jawne to i kartoteki rozrachunków też? skomentuj
2006-04-06 20:58	Re: wspólnota o ochrona danych	kam
Jotte napisał(a): > Pamiętam jak pewien GIODO wydał opinię (nb. również dotyczącą ochrony danych > osobowych). A potem nastał nowy GIODO i wydał w tej samej sprawie opinię > biegunowo odmienną, choć przepisy się nie zmieniły. kiedy się zmienił? KG skomentuj
2006-04-06 22:15	Re: wspólnota o ochrona danych	Jotte
W wiadomości news:slrne3af3f.8ov.Renata.Golebiowska@90-mo5-2.acn.waw.pl Renata Gołębiowska pisze: >> To nie oznacza, że każdy członek wspólnoty ma prawo znać indywidualny >> stan rozliczeń dowolnego innego członka wspólnoty. > Pytanie było o długi. Wspólnota to _współposiadanie_. Jesteś > współwłaścicielem trawniki, którego nie można skosić, bo brak na to > pieniędzy, a pieniędzy brak, bo wspólnota, czyli _i ty_ ma dłużników. > Naturalne jest, że chcesz i masz prawo wiedzieć, kto jest twoim > dłużnikiem. Zostawmy trawniki i inne elementy zieleni miejskiej. Członek ma prawo wiedzieć czy wspólnota ma długi, z jakiego tytułu i ile. Nie widzę powodu aby miał dostęp do informacji, że to "ten Nowak spod czwartego wisi ponad 1,5 tauzena". Po co mu ta informacja, pójdzie mu obić twarz? Doczytaj i zrozum to zdanie zawierające klauzulę o adekwatności zakresu dostępu do informacji. > Papiery powierzyłeś zarządcy, bo ci tak wygodniej (AFAIK > nie jest to obowiązkowe) Ja akurat niczego nie powierzałem. Kupiłem (oczywiście doszło do wyodrębnienia) lokal w budynku gdzie już istniała wspólnota i zarządzający. Zgodnie z ustawą tym samym jakoby automatycznie przystąpiłem do tejże wspólnoty. Piszesz, że to nieobowiązkowe - a ja bym chętnie z tej wspólnoty wystąpił. Czy twoim zdaniem da się? >, więc idziesz do zarządcy, który jest > twoim pracownikiem, najętym i opłacanym przez ciebie i pytasz go: to > kto mi wisi tego tauzena?, a zarządca ma obowiązek ci odpowiedzieć. I odpowiada - 5-ciu członków wspólnoty zalegający z opłatami na ogólną kwotę, i tu kwota. > Wspólnota to własność, być może mieszkasz(łeś) w spółdzielni i stąd > takie a nie inne twoje rozumowanie. Nie, byłem i jestem włascielem. Nie ma to zresztą żadnego wpływu na rozumowanie (skąd w ogóle taki pseudopsychologiczny wykwit?). >> końcowy wniosek GIODO uważam za co najmniej kontrowersyjny, o ile nie >> błędny. > Szczęśliwie to interpretacja GIODO, nie twoja stanowi > oficjalną wykładnię. Cóż, źródła twej szczęśliwości znajdują się wprawdzie daleko poza peryferiami moich zainteresowań, ale czym jest i jakie znaczenie ma interpretacja GIODO oraz jakie są jego zadania i prerogatywy to mogłabyś jednak doczytać. -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-04-06 22:16	Re: wspólnota o ochrona danych	Jotte
W wiadomości news:e13o68$5mm$2@inews.gazeta.pl kam <#kamq43l@wp.pl#> pisze: >> Pamiętam jak pewien GIODO wydał opinię (nb. również dotyczącą ochrony >> danych osobowych). A potem nastał nowy GIODO i wydał w tej samej >> sprawie opinię biegunowo odmienną, choć przepisy się nie zmieniły. > kiedy się zmienił? Własnie doczytałem, że jednak się nie zmienił. To od 1998 ciągle ta sama, niejaka Kulesza Ewa. A mimo to pierwsza ze wzmiankowanych przeze mnie opinii jest w sprawozdaniu za 2001 rok, zaś druga (kompletnie odmienna) w sprawozdaniu za 2002. Więc to chyba przypadek olśnienia, iluminacji, ewentualnie albo się douczyła albo zapomniała. ;) -- Pozdrawiam Jotte skomentuj
2006-04-06 22:42	Re: wspólnota o ochrona danych	Paweł Sakowski
Renata Gołębiowska napisała: > Aktualna interpretacja jest taka jak na stronie GIODO. Nie zgodzę się z pojęciem "aktualna", bo implikuje ono, że jest ona także (aktualnie) obowiązująca (a nie jest). Po prostu na stronie GIODO jest opisana _jakaś_ interpretacja. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
Ochrona danych osobowych	Zbynek Ltd.	2006-01-12 15:47
Ochrona danych osobowych	Waldemar Bulkowski	2006-01-18 08:31
Ochrona danych	Leszek	2006-02-09 15:16
Ochrona Danych	Konzii	2006-04-13 08:34
Ochrona Danych	Konzii	2006-04-13 08:34
ochrona danych osobowych	rozyczka 37	2006-08-28 20:40
ochrona danych osobowych	ALEKSANDER WOJCIECHOWICZ	2007-02-22 17:17
baza danych i problrm z ochrona danych osobowych	Paluch	2007-02-23 23:27
ochrona danych osobowych...	Bartek	2007-03-13 00:54
Ochrona danych osobowych	emil	2007-03-20 20:32