poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-06 18:53	co znaczy "aktualnie obowiązująca" w umowie?	ciekafski
Witam, w umowie kredytu hipotecznego mam zawarty zapis: "... za zmianę warunków umowy Bank pobiera opłaty i prowizje na zasadach i w wysokości określonej w aktualnie obowiązującej Taryfie opłat i prowizji pobieranych przez Bank dla klientów segmentu Osób Fizycznych." Umowę zawarłem w czerwcu 2004, i zapis "aktualnie obowiązującej" rozumiem jako: obowiązującej w dniu podpisania umowy. Bank jest innego zdania - zapis ten interpretuje jako obowiązującej aktualnie (czerwiec 2006). Ponieważ od czasu podpisania umowy bank zmienił taryfę, przy jego interpretacji muszę zapłacić prowizję, której nie płaciłbym przy obowiązywaniu starej taryfy. Kto ma rację? Pozdrawiam, Piotr skomentuj

2006-06-06 19:27	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w	kam
ciekafski napisał(a): > Umowę zawarłem w czerwcu 2004, i zapis "aktualnie obowiązującej" > rozumiem jako: obowiązującej w dniu podpisania umowy. Bank jest > innego zdania - zapis ten interpretuje jako obowiązującej aktualnie > (czerwiec 2006). MZ ma racje. Pytanie czy bank doręczył Ci zmiany w taryfie, bo jeśli nie, to nie są dla Ciebie obowiązujące - art.384, 384[1] kodeksu cywilnego. KG skomentuj
2006-06-06 19:35	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w	witek
ciekafski wrote: > Witam, > > w umowie kredytu hipotecznego mam zawarty zapis: > "... za zmianę warunków umowy Bank pobiera opłaty i prowizje na > zasadach i w wysokości określonej w aktualnie obowiązującej Taryfie > opłat i prowizji pobieranych przez Bank dla klientów segmentu Osób > Fizycznych." > Umowę zawarłem w czerwcu 2004, i zapis "aktualnie obowiązującej" > rozumiem jako: obowiązującej w dniu podpisania umowy. Bank jest > innego zdania - zapis ten interpretuje jako obowiązującej aktualnie > (czerwiec 2006). > Ponieważ od czasu podpisania umowy bank zmienił taryfę, przy jego > interpretacji muszę zapłacić prowizję, której nie płaciłbym przy > obowiązywaniu starej taryfy. > Obowiązującej w momencie zmiany warunków umowy, a nie jej zawarcia. skomentuj
2006-06-06 21:51	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w umowie?	ciekafski
kam wrote: > MZ ma racje. > Pytanie czy bank doręczył Ci zmiany w taryfie, bo jeśli nie, to nie są > dla Ciebie obowiązujące - art.384, 384[1] kodeksu cywilnego. Zmiany w taryfie bank mi przesłał, ale to, nad czym nie mogę przejść do porządku dziennego, to niecodzienne, jak sądzę, rozumienie słowa 'aktualnie'. W Słowniku Języka Polskiego czytamy, że znaczy to: "obecnie, w tej chwili" (http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=698). Ja odnoszę to 'obecnie' do momentu powstania (a także podpisania) dokumentu i nie rozumiem dlaczego miałbym ten zapis odnosić do nieokreślonego w chwili podpisania umowy momentu w przyszłości... skomentuj
2006-06-06 22:20	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w	witek
ciekafski wrote: > kam wrote: > >>MZ ma racje. >>Pytanie czy bank doręczył Ci zmiany w taryfie, bo jeśli nie, to nie są >>dla Ciebie obowiązujące - art.384, 384[1] kodeksu cywilnego. > > > Zmiany w taryfie bank mi przesłał, ale to, nad czym nie mogę > przejść do porządku dziennego, to niecodzienne, jak sądzę, > rozumienie słowa 'aktualnie'. > W Słowniku Języka Polskiego czytamy, że znaczy to: "obecnie, w tej > chwili" (http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=698). Ja odnoszę to 'obecnie' > do momentu powstania (a także podpisania) dokumentu i nie rozumiem > dlaczego miałbym ten zapis odnosić do nieokreślonego w chwili > podpisania umowy momentu w przyszłości... > Ależ ściśle określonego w przyszłości. W chwili zmiany warunków umowy. skomentuj
2006-06-06 22:54	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w umowie?	Robert Tomasik
ciekafski [###piomly@gmail.com.###] napisał: Utarło się ten zwrot rozumieć, jako aktualne w chwili zdarzenia gospodarczego podlegającego opłacie. Choć uważam, ze masz co do meritum rację i tak naprawdę to wcale z umowy nie wynika. Z tym, że nie słyszałem o tym, by ktoś w tym kierunku szedł i wygrał - możesz być pierwszy. skomentuj
2006-06-07 19:01	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w	Bungoo
Robert Tomasik napisał(a): > ciekafski [###piomly@gmail.com.###] napisał: > > > Utarło się ten zwrot rozumieć, jako aktualne w chwili zdarzenia > gospodarczego podlegającego opłacie. Choć uważam, ze masz co do > meritum rację i tak naprawdę to wcale z umowy nie wynika. Z tym, że > nie słyszałem o tym, by ktoś w tym kierunku szedł i wygrał - możesz > być pierwszy. > Sadze ze masz racje. Zasadniczym elementem umowy jest okreslona platnosc, wynikajaca w tym przypadku z taryfy oplat. Zmiana tego zasadniczego warunku (czytaj: wyzsza platnosc:-) jest faktycznie jednostronna zmiana umowy. Nie ma zbyt wiele do rzeczy to, ze bank Ci przyslal nowa, wyzsza taryfe, bowiem skoro jej nie zaakceptowales, to oznacza iz umowa w tym zasadniczym elemencie zostala jednostronnie (przez bank) wypowiedziana. Podobne stanowisko zajal juz dosyc dawno UOKiK, przy okazji umow abonenckich tepsy (Telekomuna Polska S.A.) Poszukaj i wesprzyj sie tym, byly tez juz jakies aprobujace takie stanowisko orzeczenia. Oczywiscie absurdale jest zalozenie, iz podpisujesz umowe z kims, zobowiazujac sie do placenia wedlug okreslonej taryfy, a nastepnie ten ktos zmienia sobie taryfe a Ty nie masz rzekomo nic do gadania, bo podpisales umowe... Owszem - ale przeciez zgodziles sie na inne warunki:-) pozdrawiam bungo skomentuj
2006-06-07 19:20	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w	witek
Bungoo wrote: > Robert Tomasik napisał(a): > >> ciekafski [###piomly@gmail.com.###] napisał: >> >> >> Utarło się ten zwrot rozumieć, jako aktualne w chwili zdarzenia >> gospodarczego podlegającego opłacie. Choć uważam, ze masz co do >> meritum rację i tak naprawdę to wcale z umowy nie wynika. Z tym, że >> nie słyszałem o tym, by ktoś w tym kierunku szedł i wygrał - możesz >> być pierwszy. >> > > Sadze ze masz racje. Zasadniczym elementem umowy jest okreslona > platnosc, wynikajaca w tym przypadku z taryfy oplat. Zmiana tego > zasadniczego warunku (czytaj: wyzsza platnosc:-) jest faktycznie > jednostronna zmiana umowy. > Nie ma zbyt wiele do rzeczy to, ze bank Ci przyslal nowa, wyzsza taryfe, > bowiem skoro jej nie zaakceptowales, to oznacza iz umowa w tym > zasadniczym elemencie zostala jednostronnie (przez bank) wypowiedziana. > Podobne stanowisko zajal juz dosyc dawno UOKiK, przy okazji umow > abonenckich tepsy (Telekomuna Polska S.A.) Poszukaj i wesprzyj sie tym, > byly tez juz jakies aprobujace takie stanowisko orzeczenia. > > Oczywiscie absurdale jest zalozenie, iz podpisujesz umowe z kims, > zobowiazujac sie do placenia wedlug okreslonej taryfy, a nastepnie ten > ktos zmienia sobie taryfe a Ty nie masz rzekomo nic do gadania, bo > podpisales umowe... Owszem - ale przeciez zgodziles sie na inne warunki:-) > A co jeśli w umowie podpisałeś, że brak sprzeciwu z twojej strony w ciągu jakiegoś czasu oznacza akceptację wyższych taryf. skomentuj
2006-06-08 01:18	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w	mvoicem
Robert Tomasik napisał(a): > ciekafski [###piomly@gmail.com.###] napisał: > > > Utarło się ten zwrot rozumieć, jako aktualne w chwili zdarzenia > gospodarczego podlegającego opłacie. Choć uważam, ze masz co do > meritum rację i tak naprawdę to wcale z umowy nie wynika. Z tym, że > nie słyszałem o tym, by ktoś w tym kierunku szedł i wygrał - możesz > być pierwszy. > IMHO nie ma racji wogóle. Załóżmy że jakiś minister wydaje 1 stycznia 2001 r. rozporządzenie w którym określa że do uzyskania takiego i takiego zaświadczenia potrzebne jest okazanie aktualnego dowodu osobistego. Chyba nikomu nie przyjdzie do głowy że chodzi o dowód który jest aktualny 1 stycznia 2001, bo to by eliminowało z uprawnionych do tegoż zaświadczenia wszystkich którzy swój pierwszy dowód dostali po tej dacie. p. m. skomentuj
2006-06-08 19:41	Re: co znaczy "aktualnie obowiązująca" w umowie?	Robert Tomasik
mvoicem [###mvoicem@gmail.com.###] napisał: > Robert Tomasik napisał(a): >> ciekafski [###piomly@gmail.com.###] napisał: >> Utarło się ten zwrot rozumieć, jako aktualne w chwili zdarzenia >> gospodarczego podlegającego opłacie. Choć uważam, ze masz co do >> meritum rację i tak naprawdę to wcale z umowy nie wynika. Z tym, że >> nie słyszałem o tym, by ktoś w tym kierunku szedł i wygrał - możesz >> być pierwszy. > IMHO nie ma racji wogóle. Załóżmy że jakiś minister wydaje 1 stycznia > 2001 r. rozporządzenie w którym określa że do uzyskania takiego i > takiego zaświadczenia potrzebne jest okazanie aktualnego dowodu > osobistego. Chyba nikomu nie przyjdzie do głowy że chodzi o dowód który > jest aktualny 1 stycznia 2001, bo to by eliminowało z uprawnionych do > tegoż zaświadczenia wszystkich którzy swój pierwszy dowód dostali po > tej dacie. p. m. Ale zauważ, że dokument tożsamości w zasadzie zawsze zawiera aktualne dane. Jak się nazywasz KOWALSKI, to się nazywasz KOWALSKI i tyle. Jak nawet zmienisz nazwisko, to i tak jednoznacznie jesteś identyfikowalny po starym. Z cennikami, to już jest inaczej. Dziś coś kosztuje 2 zł, a jutro 3 zł. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
co to pojęcie znaczy dla laika	Grzałka	2005-11-07 11:02
Czy służebność mediów nic nie znaczy?	automata	2006-01-10 22:00
"powinien znalesc sie" - co to znaczy?	Jasek	2006-02-05 16:03
pokrzywdzony - co to znaczy	Arek	2006-07-03 19:08
Co znaczy w Lexie	Szerr	2006-07-30 23:07
Co to znaczy??	MM	2006-11-25 00:25
co to znaczy? - zaklad prywatny	bartekE320	2006-12-04 21:13
Oskarżycieć posiłkowy w kpow - co to znaczy?	Iluminat	2007-05-02 12:14
Co to znaczy?	Tom S	2007-06-13 13:58
Co znaczy mieć prawa autorskie ?	|3eR|	2007-06-14 12:04