poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-23 15:52	Re: czy właściciel samochodu odpowiada za wykroczenie	Paweł
Użytkownik "Artur Golanski" napisał w wiadomości news:hf2l92dp8p52gtc482i37s602ioc63kk25@4ax.com... > Paweł napisał: > >Wynika z tego, że można kogoś ukarać za brak pamięci? > Za "niewiedzę", za niezastosowanie sie do obowiązku wynikającego z > PoRD. Znasz szkolną wymówkę: nie nauczyłem sie bo mnie bolała głowa ? Czy jest jakiś paragraf zmuszający właściciela pojazdu do ewidencjonowania użytkowników pojazdu? Wskażesz go? Rozumiem, że "mamę" można ukarać gdy udowodni się jej, że brak pamięci jest w rzeczywistości uchylaniem się od ujawnienia prawdy? Czyli "mama" powinna odpowiedzieć, że nie pamięta kto jechał samochodem, a nie to, że odmawia odpowiedzi bo nie chce zaszkodzić? -- Paweł skomentuj

2006-06-23 16:00	Re: czy właściciel samo	Artur Golanski
"Robert Tomasik" napisał: > To organ musiał by dowieść, że nie ma zastosowania art. 183 kpk. Ee, co tu dowodzić ? Wystarczy odpowiedz na pytanie sprawa dotyzcy przestępstwa czy wykroczenia. > że osobie mu najbliższej grozi odpowiedzialność za przestępstwo. J.w. > Prowadząc postępowanie w sprawie przekroczenia prędkości >z łatwością można wyłączyć materiały do dowolnej innej sprawy. W filamach 'hamerykańskich' tak. W polskiej rzeczywistości utopia :-) >że pokrzywdzony nagle po pewnym czasie przychodzi złożyć doniesienie. To rozpoczynamy nowe postępowanie. > Twój tok rozumowania jest oparty o założenie, że organ procesowy >wie wszystko. Błędny wniosek. Niczego nie zakładam :-) Żyje tu i teraz. -- Artur Golański skomentuj
2006-06-23 16:06	Re: czy właściciel samo	Artur Golanski
Paweł napisał: >Czy jest jakiś paragraf zmuszający właściciela pojazdu do ewidencjonowania >użytkowników pojazdu?Wskażesz go? Nie ma i nie jest to konieczne, aby właścicielowi to narzucać. On ma wiedzieć. Tyle. Jak to zrobi to jego prywatny problem. >Rozumiem, że "mamę" można ukarać gdy udowodni się jej, Nie rozumiesz! Jeśli nie wskaże lub wprowadzi organ w błąd może zostać ukarana. Nie ma udowodni. Odpowiedz sobie na pytanie wskazała czy nie? W obowiązku nie ma warunków pamiętania, wiedzy lub innych. Ma wskazać koniec kropka :-) -- Artur Golański skomentuj
2006-06-23 16:57	Re: czy właściciel samochodu odpowiada	Piotr \Gerard\ Machej
Artur Golanski napisał(a): > Nie rozumiesz! Jeśli nie wskaże lub wprowadzi organ w błąd może zostać > ukarana. Już kiedyś o to pytałem, ale nie uzyskałem odpowiedzi. A co w sytuacji, kiedy na pytanie, komu powierzyła samochód odpowie, że nikomu? Powiedzmy, że jest troje współwłaścicieli, każdy ma własny komplet kluczyków, a dokumenty auta znajdują się w miejscu dostępnym dla każdego z nich. Żaden z nich nikomu nie powierzał samochodu (jeżdżą tylko oni), i żaden nie pamięta, czy danego dnia korzystał z samochodu. Moim zdaniem wywiązali się z obowiązku poinformowania organu, a równocześnie nie można ukarać żadnego z nich, bo niby za co? Pozdrawiam, Gerard skomentuj
2006-06-23 17:19	Re: czy właściciel samochodu odpowiada za	Paweł Sakowski
Piotr "Gerard" Machej napisał: > Powiedzmy, że jest troje współwłaścicieli, > każdy ma własny komplet kluczyków, a dokumenty auta znajdują się > w miejscu dostępnym dla każdego z nich. Żaden z nich nikomu > nie powierzał samochodu (jeżdżą tylko oni), i żaden nie pamięta, > czy danego dnia korzystał z samochodu. > Moim zdaniem wywiązali się z obowiązku poinformowania organu, > a równocześnie nie można ukarać żadnego z nich, bo niby za co? Dobrze myślisz. Za karanie prędkości karze się wyłącznie przekraczającego prędkość. Problemem Policji jest jak ustalą kto to. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-06-23 23:11	Re: czy właściciel samochodu odpowiada za wykroczenie	Robert Tomasik
akala [###akala@onet.pl.###] napisał: > przeczytałem, faktycznie nie doczytałem, a moje pytanie nie było > kwestionowaniem twojej wiedzy , a chęcią ustalenia stanu faktycznego ,tym > bardziej, że niektóre zmiany odbywają się co tydzień. Nawet mi do głowy nie przyszło, by pytanie to przyjmować jako atak na mnie. Bo jaki sens miała by dyskusja, gdybym z góry założył, że mam rację i basta. skomentuj
2006-06-24 01:09	Re: czy właściciel samochodu odpowiada	mvoicem
Piotr "Gerard" Machej napisał(a): > Artur Golanski napisał(a): >> Nie rozumiesz! Jeśli nie wskaże lub wprowadzi organ w błąd może zostać >> ukarana. > > Już kiedyś o to pytałem, ale nie uzyskałem odpowiedzi. > A co w sytuacji, kiedy na pytanie, komu powierzyła samochód > odpowie, że nikomu? Powiedzmy, że jest troje współwłaścicieli, > każdy ma własny komplet kluczyków, a dokumenty auta znajdują się > w miejscu dostępnym dla każdego z nich. Żaden z nich nikomu > nie powierzał samochodu (jeżdżą tylko oni), i żaden nie pamięta, > czy danego dnia korzystał z samochodu. > Moim zdaniem wywiązali się z obowiązku poinformowania organu, > a równocześnie nie można ukarać żadnego z nich, bo niby za co? W takim wypadku "nikomu" to chyba zła odpowiedź. Bo przecież powierzyła go pozostałym dwóm osobom. p. m. skomentuj
2006-06-24 15:43	Re: czy właściciel samo	Artur Golanski
"Piotr \"Gerard\" Machej" napisał: >Już kiedyś o to pytałem, ale nie uzyskałem odpowiedzi. Nie ma każde pytanie jest odpowiedź, a do tego jednoznaczna :-) > Powiedzmy, że jest troje współwłaścicieli, Postawiłbym na odpowiedzialność solidarną, podobnie jak z długami s.c. > Moim zdaniem wywiązali się z obowiązku poinformowania organu, Dziwne rozumowanie. Zakładając, że pojazd nie został użyty wbrew woli właściciela, to jednak ktoś go używał. > a równocześnie nie można ukarać żadnego z nich, bo niby za co? Dowolnego, za brak spełnienia obowiazku wskazania (współwłaściciel to także właściciel, a w PoRD obowiązku nie ograniczono ilości właścicieli/użytkowników). -- Artur Golański skomentuj
2006-06-24 20:37	Re: czy właściciel samochodu odpowiada	Piotr \Gerard\ Machej
Artur Golanski napisał(a): > Nie ma każde pytanie jest odpowiedź, a do tego jednoznaczna :-) Niestety :) >> Powiedzmy, że jest troje współwłaścicieli, > Postawiłbym na odpowiedzialność solidarną, podobnie jak z długami s.c. Za "nie wskazanie"? Każdy z nich mówi, że nikomu nie powierzał i wskazuje, że kierować mógł każdy ze współwłaścicieli. >> Moim zdaniem wywiązali się z obowiązku poinformowania organu, > Dziwne rozumowanie. Zakładając, że pojazd nie został użyty wbrew woli > właściciela, to jednak ktoś go używał. Ktoś używał, ale czy właściciele komuś go powierzyli? Czy jak w domu bierzesz sobie nóż czy długopis (coś należącego do całej rodziny), to ktoś Ci go powierza? Moim zdaniem nie. Dla przypomnienia definicja słownikowa: powierzyć - polecić coś czyjejś opiece, dać coś komuś w zaufaniu do dyspozycji, na przechowanie. >> a równocześnie nie można ukarać żadnego z nich, bo niby za co? > Dowolnego, za brak spełnienia obowiazku wskazania (współwłaściciel to > także właściciel, a w PoRD obowiązku nie ograniczono ilości > właścicieli/użytkowników). Myślisz, że to by się utrzymało? Skoro nikt nikomu samochodu nie powierzał, to nikt nikogo nie może wskazać. Są natomiast trzy osoby, które dowolnie korzystają z samochodu (współwłaściciele i współposiadacze). Pozdrawiam, Gerard PS. Żeby sobie nikt nie myślał - nie pytam o to, żeby uniknąć odpowiedzialności za jakiś występek ;) Po prostu zaciekawiło mnie, jak to wygląda w takiej (całkiem częstej) sytuacji. skomentuj
2006-06-25 18:16	Re: czy właściciel samochodu odpowiada za	Paweł Sakowski
Artur Golanski napisał: > > Powiedzmy, że jest troje współwłaścicieli, > Postawiłbym na odpowiedzialność solidarną, podobnie jak z długami s.c. Zbiorowa odpowiedzialność karna? Ciekawa koncepcja. > > a równocześnie nie można ukarać żadnego z nich, bo niby za co? > Dowolnego, za brak spełnienia obowiazku wskazania (współwłaściciel to > także właściciel, a w PoRD obowiązku nie ograniczono ilości > właścicieli/użytkowników). Dla ustalenia uwagi przyjmijmy, że na żądanie wskazania, komu użyczono pojazdu padła wyczerpująca odpowiedź: "Nikomu nie użyczałem samochodu. Kluczyki zostawiłem, jak zawsze, na szafce w mieszkaniu. Dostęp do niej mają osoby: A.X., B.X., C.Y, ja i D.X będący współwłaścicielem. Wszyscy wiedzą, że mogą brać kluczyki bez pytania właścicieli o zgodę. Nie wiem czy ktoś je danego dnia wziął, a jeśli tak to kto." Czy w tej sytuacji chciałbyś właścicielowi postawić zarzut odmowy wskazania? -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
czy kupno komórki od osoby związanej umową z operatorem jest	doladuj	2005-11-09 13:47
czy pokrzywdzony jeststrona w sprawie o wykroczenie?	jpt	2005-11-10 12:39
wspólnik a właściciel w sp.z o.o.	PHARMACUM SP.ZOO	2005-12-01 17:45
Znika właściciel...	Waldemar \Jakec\ Bulkowsk	2005-12-30 07:40
czy wykroczenie zgłasza tylko pokrzywdzony?	Agryppa	2006-01-08 23:11
właściciel ziemi	mała	2006-08-08 21:11
Wejście postronnej osoby na rozprawę - czy wolno?	Lukasz	2006-10-20 23:31
kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	anna	2007-04-06 16:53
Właściciel mieszkania a jego adres zameldowania-faktury na sprzęt...	WaldekWytnij	2007-06-22 12:33
Nieuczciwy właściciel	Paweł	2007-07-07 23:17