poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-08-19 22:41	Re: W jak windykacja.	Andrzej Lawa
Alek wrote: > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał >>> Czy kredytobiorca, zaciągając dług, nie powinien >>> rozważyć czy podoła spłacie? >> Errae humanum est. > > Pacta sunt servanda. Ordung mus sein ;-> >> A w banku _powinny_ być właściwe procedury badania zdolności kredytowej. > > I są, ale bank nie ma magicznej kuli ani wykrywacza kłamstw. Ale mają fachowców, biuro informacji kredytowej, odpowiednie dokumenty... >>> ale z drugiej strony droga formalna (sąd, komornik) >>> byłaby całkowicie nieskuteczna, >> Dlaczego? > > Za niski dochód dłużniczki, nie ma z czego potrącać. To jak udzielili tego kredytu? Skoro nie ma z czego potrącić, to tym bardziej nie było z czego spłacać. >>> więc jaka alternatywa? >> Gdy nie potrafisz (i to legalnie) - nie pchasz się na afisz. > > Daruj sobie takie farmazony. Daruj sobie usprawiedliwianie bandytyzmu niekompetencją. skomentuj

2006-08-19 23:50	Re: W jak windykacja.	Alek
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał > > Ordung mus sein ;-> Raczej: Ordnung muss sein [błąd akurat w tym zdaniu... ;>] > Ale mają fachowców, biuro informacji kredytowej, odpowiednie dokumenty... BIK nie powie nic o kliencie który zadłuża się po raz pierwszy. Dokumenty to nie wszystko, większość istotnych informacji klient podaje sam. > > Za niski dochód dłużniczki, nie ma z czego potrącać. > > To jak udzielili tego kredytu? > Skoro nie ma z czego potrącić, to tym bardziej nie było z czego spłacać. Jest dokładnie na odwrót. Taki paradoks. Klient z dochodem na poziomie płacy minimalnej teoretycznie (a często i praktycznie) ma z czego się utrzymać i spłacać ewentualne raty kredytu ale komornik nie może z tego zabrać nawet 10 zł. Dlatego m.in. dobrowolna spłata jest lepszym rozwiązaniem niż egzekucja (zwłaszcza że często dochód faktyczny różni się od wykazywanego w papierach, ale to na marginesie). Poza tym sytuacja mogła zmienić się po udzieleniu kredytu. > Daruj sobie usprawiedliwianie bandytyzmu niekompetencją. Chyba nie zauważyłeś, że ja niczego nie usprawiedliwiam a jedynie wyjaśniam dlaczego windykacja wygląda tak jak to opisał wątkodawca. skomentuj
2006-08-19 23:54	Re: W jak windykacja.	Alek
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał > > > Jeśli procedura windykacyjna polega na wysłaniu monitu [...] > > i za to naliczana jest wysoka opłata to tak, zarabiają. > > Na bazie moich doświadczeń z bankami uważam, że nie masz racji. [...] > raz dostałem monit za coś koło 30 zł, zaś drugim razem naliczono > koszty coś koło 50 zł. Hmm... Ja ci przyznaję rację a ty odpisujesz że nie mam racji. Chyba czas iść spać ;) skomentuj
2006-08-20 00:02	Re: W jak windykacja.	Robert Tomasik
Użytkownik "Alek" napisał w wiadomości news:ec81hm$cn2$1@nemesis.news.tpi.pl... > Hmm... Ja ci przyznaję rację a ty odpisujesz że nie mam racji. Chyba czas > iść spać ;) Celna uwaga. Idę spać. skomentuj
2006-08-20 00:30	Re: W jak windykacja.	Andrzej Lawa
Alek wrote: >> Ale mają fachowców, biuro informacji kredytowej, odpowiednie >> dokumenty... > > BIK nie powie nic o kliencie który zadłuża się po raz pierwszy. Dokumenty > to nie wszystko, większość istotnych informacji klient podaje sam. Jasne. Zwłaszcza wysokość dochodów. I szczególnie ostatnie odcinki emerytury klienci sami sobie produkują. >>> Za niski dochód dłużniczki, nie ma z czego potrącać. >> To jak udzielili tego kredytu? >> Skoro nie ma z czego potrącić, to tym bardziej nie było z czego spłacać. > > Jest dokładnie na odwrót. Taki paradoks. Klient z dochodem na poziomie > płacy minimalnej teoretycznie (a często i praktycznie) ma z czego się > utrzymać i spłacać ewentualne raty kredytu ale komornik nie może z tego > zabrać nawet 10 zł. Tutaj była mowa o emeryturze. Wtedy wolne od zajęcia jest zawsze 3/4 dochodu. > Dlatego m.in. dobrowolna spłata jest lepszym rozwiązaniem niż egzekucja > (zwłaszcza że często dochód faktyczny różni się od wykazywanego w > papierach, ale to na marginesie). > Poza tym sytuacja mogła zmienić się po udzieleniu kredytu. Owszem. Myślisz, że jak bandyta przyjmie straszyć, to ktoś kto np. nagle stracił pracę ją odzyska? skomentuj
2006-08-20 11:07	Re: W jak windykacja.	Kira
Re to: Alek [Sat, 19 Aug 2006 17:33:26 +0200]: > Ale jak wie, że ma 600 zł renty to z góry wie także że > rat po 400 zł nie zaplaci. A bankier udzielający kredytu oczywiście tego absolutnie nie wie, dlatego udziela kredytu w dobrej wierze licząc, że się kredytobiorcy te 600zł magicznie rozciągną? Kiciak, dwa wyjścia mamy: a) bankowiec nie wie --> banki zatrudniają kretynów; b) bankowiec wie --> banki zatrudniają skurwysynów. (generalizując - w ograniczeniu do tych, którzy udzielają idiotycznych kredytów) Którą bramkę wybierasz? > Widziałem wiele umów kredytowych i to co piszesz to mity. Pracowałam w bankach i powiem ci jak to działa: handlowiec od kredytów dostaje pieniążki jak mu klient podpisze, różnie - prowizja albo premia - więc jemu się opłaca podpisać bez rozróżniania, czy kredytobiorca rzetelnie spłaci czy nie. To samo jest w systemach ratalnych - sklep towar sprzedał, gotówkę dostał, a dalej niech się o spłaty bank martwi. Procedury nadal na tyle dziurawe są, że przechodzi przez nie masa ludzi, którzy nigdy nie powinni przejść. Kira PS. 600/400 raczej nie przejdzie, ale już 600/300 - tak... -- /(o\ : http://kira.wwt.pl :: http://cyber-girl.net : \o)/ GG: 1565217 :: I am what I am, I do what I want skomentuj
2006-08-20 11:22	Re: W jak windykacja.	kam
WOJSAL napisał(a): > Wiem ze na poczatku lat 90-tych banki mialy pozycje znacznie > slabsza niz teraz. > Byc moze chodzi tu o tryb ustanwiania bankowego tytulu egzekucyjnego. Tryb jest zaostrzany, a nie łagodzony. Do 1997 roku banki miały prawo wystawiać tytuły wykonawcze, którym sąd nie musiał nawet nadawać klauzuli wykonalności. Do 1993 roku mogły być one wykonywane w trybie egzekucji administracyjnej. BTE musi. Co więcej - BTE wymaga pisemnej zgody dłużnika. > A to zas moze > wynikac ze zmian dotyczacych bankowego tytulu egzekucyjnego, > z jego skutecznosci. Poczekam, może napiszesz coś konkretnego. KG skomentuj
2006-08-20 12:35	Re: W jak windykacja.	Alek
Użytkownik "Kira" napisał > > A bankier udzielający kredytu oczywiście tego absolutnie > nie wie, dlatego udziela kredytu w dobrej wierze licząc, > że się kredytobiorcy te 600zł magicznie rozciągną? > > Kiciak, dwa wyjścia mamy: > a) bankowiec nie wie --> banki zatrudniają kretynów; > b) bankowiec wie --> banki zatrudniają skurwysynów. Żabciu, znalazłyby się jeszcze inne opcje. Np. bank podejmuje ryzyko (w biznesie normalna rzecz) udzielając kredytu osobie słabej finansowo i liczy na to, że odpowiedni odsetek tych osób jednak spłaci. Dodatkowo stosuje dla takich wyższe stopy. W skali całego portfela to pewnie się sprawdza, co nie znaczy że można odpuścić windykację kredytów niespłacanych. Dla jasności: ja wcale bankowców nie bronię, oni maja swój interes i o niego dbają jak mogą. Ale umowa ma dwie strony i klient we własnym interesie powinien zastanowić się nad tym co podpisuje. skomentuj
2006-08-20 13:07	Re: W jak windykacja.	Kira
Re to: Alek [Sun, 20 Aug 2006 12:35:50 +0200]: > Np. bank podejmuje ryzyko (w biznesie normalna rzecz) > udzielając kredytu osobie słabej finansowo i liczy na > to, że odpowiedni odsetek tych osób jednak spłaci. W takim układzie nie powinien zdziczałych windykatorów odzyskujących "za wszelką cenę" nasyłać, bo wkalkulował to sobie przecież w potencjalne koszta, prawda? Poza tym, w momencie udzielenia kredytu osobie, której nie powinien być on udzielony, bank- kalkulując swój potencjalny zysk- świadomie redukuje danego człowieka do odzyskiwalnego lub nie portfela i tym samym sam z siebie podpowiada mu rozwiązania, które są dla tego człowieka niekorzystne. Prawda? Z punktu widzenia biznesu 'po trupach' - słuszne. Z punktu widzenia normalnych ludzi - w tym także normalnych biznesmenów, zapewniam - zwkłe świństwo. > co nie znaczy że można odpuścić windykację kredytów > niespłacanych. Ależ ja wcale nie sugeruję odpuszczenia windykacji kredytów niespłacalnych. Sugeruję coś znacznie bardziej przyziemnego: zaprzestanie udzielania kredytów osobom niewypłacalnym. > Dla jasności: ja wcale bankowców nie bronię, oni maja > swój interes i o niego dbają jak mogą. To może niech sprawdzają czy dłużnik nie ma przypadkiem bogatszej rodzinki i go ubijają- a nóż rodzina spłaci...? Pewne granice dbania o własne interesy powinny istnieć. Jak nie istnieją, to zdanie o danej firmie mam bardzo ściśle określone i bynajmniej nie pochlebne. > Ale umowa ma dwie strony i klient we własnym > interesie powinien zastanowić się nad tym co podpisuje. Oczywiście. Zauważ tylko, że postrzegany przez starszych jako osoba zaufania publicznego, sprawiający wrażenie fachowego oraz przychylnego klientowi, znający techniki sprzedaży młody facecik z banku - kontra starsza osoba, nie do końca się orientująca w tym co robi i wierząca mu na słowo - to *nie* jest równy układ sił. Normalny człowiek posiadający odrobinę empatii, jeśli ma do czynienia z osobą wyraźnie od niego słabszą, stara się jednak nie działać na jej wyraźną szkodę. Absolutnie bym się nie czepiała, gdyby ten układ sił był równy: z jednej strony wyposażony w techniki sprzedażowe bankowiec, z drugiej strony doświadczony kanciarz. Tylko że takim jakoś banki mniej chętnie udzielają kredytów no nie? Bo tu nie mają tej potężnej przewagi i wiedzą, że kanciarza wykantować to cieżko jest. Ale wykantować taką starszą panią, wierzącą we wszystko co usłyszy- bułeczka z masełkiem, więc czemu nie. Kira -- /(o\ : http://kira.wwt.pl :: http://cyber-girl.net : \o)/ GG: 1565217 :: I am what I am, I do what I want skomentuj
2006-08-20 13:58	Re: W jak windykacja.	Alek
Użytkownik "Kira" napisał > > W takim układzie nie powinien zdziczałych windykatorów > odzyskujących "za wszelką cenę" nasyłać, bo wkalkulował > to sobie przecież w potencjalne koszta, prawda? A może ci windykatorzy to jest część tego produktu? Poza tym chodzi o utrzymanie strat w założonych granicach. Bez spektakularnej windykacji wybuchła by plaga niespłacanych kredytów. To trochę jak ze zwalczaniem przestępczości. Zwykle koszt procedury karnej jest wiekszy niż rozmiar szkody wyrządzonej przestępstwem, ale trzeba to robić żeby się element nie rozbestwił. > Z punktu widzenia biznesu 'po trupach' - słuszne. > Z punktu widzenia normalnych ludzi - w tym także > normalnych biznesmenów, zapewniam - zwkłe świństwo. Zgoda. > Sugeruję coś znacznie bardziej przyziemnego: zaprzestanie > udzielania kredytów osobom niewypłacalnym. To nie takie proste. Często osoby starsze i ubogie sumienniej spłacają kredyt niż ludzie lepiej sytuowani. Poza tym to właśnie biedniejsi w większym stopniu mają potrzebę korzystania z kredytów. Bywa tak, że w sklepie na raty kupowane są głównie rzeczy tańsze a towar z górnej półki idzie za gotówkę. > > Ale umowa ma dwie strony i klient we własnym > > interesie powinien zastanowić się nad tym co podpisuje. > > Oczywiście. I o to od samego początku chodziło. :) skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8

starsze

Tytuł	Autor	Data
Kredyt a windykacja	Piotr Cuch	2005-10-29 09:47
Polkomtel windykacja	Tomek	2006-04-10 13:37
windykacja należności	Arecki	2006-05-11 18:20
windykacja	MichalGrzes...	2006-05-28 12:52
Windykacja	am	2006-08-01 11:24
bank i windykacja	robin	2006-08-18 23:02
Windykacja	art409	2006-08-24 23:50
Czesne i windykacja	aleksandra_78	2006-12-01 12:04
windykacja	-	2007-01-11 08:35
Windykacja należnści	Grzesiex	2007-06-15 13:44