poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-12-12 17:55	Re: Prawa autorskie (webcam)	Henry (k)
Dnia Tue, 12 Dec 2006 19:10:58 +0800, Marcin Debowski napisał(a): > Ufam, że wyraziłem się tym razem wystarczająco jasno :) Tylko że mylisz osobę filmującą kamerą od osoby która ją ustawia i włącza. Bycie operatorem kamery nie daje żadnych praw autorskich. Pozdrawiam, Henry skomentuj

2006-12-12 23:21	Re: Prawa autorskie (webcam)	Marcin Debowski
Dnia 12.12.2006 Henry (k) napisał/a: > Dnia Tue, 12 Dec 2006 19:10:58 +0800, Marcin Debowski napisał(a): >> Ufam, że wyraziłem się tym razem wystarczająco jasno :) > Tylko że mylisz osobę filmującą kamerą od osoby która ją > ustawia i włącza. Bycie operatorem kamery nie daje żadnych > praw autorskich. Art. 69. -- Marcin skomentuj
2006-12-13 10:17	Re: Prawa autorskie (webcam)	Henry (k)
Dnia Wed, 13 Dec 2006 06:21:05 +0800, Marcin Debowski napisał(a): >> Tylko że mylisz osobę filmującą kamerą od osoby która ją >> ustawia i włącza. Bycie operatorem kamery nie daje żadnych >> praw autorskich. > > Art. 69. Dziękuję za potwierdzenie że nadal mylisz te osoby. Przeczytaj uważnie ten art. Szczególnie nie pomijaj zdania "osoby, które wniosły wkład twórczy w jego powstanie". A potem jeszcze sobie zerknij w google i sprawdź kto to jest "operator obrazu" i czym się różni od "operatora kamery". Nawet Ci to ułatwię: http://pl.wikipedia.org/wiki/Operator_filmowy Pozdrawiam, Henry skomentuj
2006-12-13 11:15	Re: Prawa autorskie (webcam)	Marcin Debowski
Dnia 13.12.2006 Henry (k) napisał/a: > Dnia Wed, 13 Dec 2006 06:21:05 +0800, Marcin Debowski napisał(a): >>> Tylko że mylisz osobę filmującą kamerą od osoby która ją >>> ustawia i włącza. Bycie operatorem kamery nie daje żadnych >>> praw autorskich. >> >> Art. 69. > > Dziękuję za potwierdzenie że nadal mylisz te osoby. > > Przeczytaj uważnie ten art. Szczególnie nie pomijaj zdania > "osoby, które wniosły wkład twórczy w jego powstanie". > A potem jeszcze sobie zerknij w google i sprawdź kto to jest > "operator obrazu" i czym się różni od "operatora kamery". > Nawet Ci to ułatwię: > http://pl.wikipedia.org/wiki/Operator_filmowy Nie, nie widzę różnicy, bo na potrzeby tej dyskusji jej zwyczajnie nie ma. Istota tkwi w tym co napisałeś - we wkładzie twórczym i wkład ten jak najbardziej może się dokonac przez odpowiednie ustawienie kamery. Już sam fakt, że przeważnie autor zdjęcia jest też operatorem urządzenia którym sie je rejestruje powinien Ci dać do myślenia. Teraz może porzuć nieadekwatną tu analogie do jakiejś twórczości filmowej i zastanów się nad tym o czym tu dyskutujemy: jest sobie najprawdopodobniej ktoś kto ustawił jakąś kamerę, wykadrował jak nalezy i robi nią zdjęcia. To jest autor tych zdjęć i jest on jednocześnie operatorem tej kamery. Podejrzewam, że całe nieporozumienie bierze się tu z tego, że Ty w tej dyskusji uważasz za operatora jakiegoś (omalże) robota, który tylko wykonuje czyjeś polecenia. Taki przypadek jest możliwy i pewnie zgodzę sie że nie jest to wtedy wkład twórczy, ale przecież nie mówimy o takim przypadku. -- Marcin skomentuj
2006-12-13 15:13	Re: Prawa autorskie (webcam)	Henry (k)
Dnia Wed, 13 Dec 2006 18:15:54 +0800, Marcin Debowski napisał(a): > Podejrzewam, że całe > nieporozumienie bierze się tu z tego, że Ty w tej dyskusji uważasz za > operatora jakiegoś (omalże) robota, który tylko wykonuje czyjeś polecenia. Nie - uważam że samo postawienie kamerki webowej skierowanej na rynek miejski nie jest działaniem twórczym. I nawet jak wleci w kadr jakaś wrona to osoba ustawiająca tę kamerę nie będzie miała praw autorskich do tej klatki. To jak ze zdjęciami legitymacyjnymi - siadasz, pstryk i masz zdjęcie - fotograf który je zrobił nie ma do niego praw autorskich. Pozdrawiam, Henry skomentuj
2006-12-14 00:12	Re: Prawa autorskie (webcam)	Marcin Debowski
Dnia 13.12.2006 Henry (k) napisał/a: > Dnia Wed, 13 Dec 2006 18:15:54 +0800, Marcin Debowski napisał(a): > >> Podejrzewam, że całe >> nieporozumienie bierze się tu z tego, że Ty w tej dyskusji uważasz za >> operatora jakiegoś (omalże) robota, który tylko wykonuje czyjeś polecenia. > > Nie - uważam że samo postawienie kamerki webowej skierowanej na rynek > miejski nie jest działaniem twórczym. I nawet jak wleci w kadr jakaś > wrona to osoba ustawiająca tę kamerę nie będzie miała praw autorskich No ja dla odmiany uważam, ze może to być jak najbardziej działanie twórcze ze wszystkimi tego konsekwencjami. Ważne jest MZ powiązanie pomiędzy działaniami danej osoby a efektem końcowym. Czym się różni ustawienie kamery od rejestracji serii zdjęć aparatem, a taka seryjna rejestracja jest profesjonalną normą. Siadam sobie w kawiarni, biorę aparat i śledzę ruch uliczny. Gdy coś mnie interesuje naciskam spust i rejestruję serie po kilkanaście klatek. Potem na spokojnie wybieram sobie z tego co odpowiada mi najbardziej pod względem artystycznym i technicznym. Mogłbym zrobić dokładnie to samo ustawiając kilka kamer na statywach. To ja bym je ustawił, wiedząc gdzie i jak, a te zdjęcia które miałyby charakter indywidualny byłyby utworami. Kropka. Podług Twojego podejścia takie działania nie są twórcze i nie prowadzą do utworów. Oznacza to de facto, że większość zdjęć reporterskich (ba większość zdjęć uznanych twórców :) też się tu nie załapuje. > do tej klatki. To jak ze zdjęciami legitymacyjnymi - siadasz, pstryk > i masz zdjęcie - fotograf który je zrobił nie ma do niego praw > autorskich. Oczywiście ze, ma do tych zdjęć jak najbardziej prawa autorskie. On ustawia światło, aparat etc. Znasz może jakieś orzecznictwo potwierdzające Twoje słowa? Ponownie mam wrażenie, że zafiksowałeś się na czymś z pogranicza reżyserii i za twórcze działanie uznajesz szczegółowo wystudiowaną sytuację z natchnionym artystą który miesiącami planował jak stworzyć dzieło. -- Marcin skomentuj
2006-12-14 12:03	Re: Prawa autorskie (webcam)	Henry (k)
Dnia Thu, 14 Dec 2006 07:12:55 +0800, Marcin Debowski napisał(a): >> Nie - uważam że samo postawienie kamerki webowej skierowanej na rynek >> miejski nie jest działaniem twórczym. I nawet jak wleci w kadr jakaś >> wrona to osoba ustawiająca tę kamerę nie będzie miała praw autorskich > > No ja dla odmiany uważam, ze może to być jak najbardziej działanie twórcze > ze wszystkimi tego konsekwencjami. Ja nie uważam że "nigdy nie jest" - podkreślam tylko różnicę między samym działaniem a zamysłem - czyli różnicę między postawieniem a potem wykorzystywaniem. De facto jeśli Ty wystawisz kamerkę webową, a ja sobie zrobię zrzut ekranu w "ciekawym momencie" to ja powinienem mieć prawa autorskie, a Ty tylko możesz się conajwyżej upomnieć o opłatę za "użyczenie" twojego sprzętu. >> do tej klatki. To jak ze zdjęciami legitymacyjnymi - siadasz, pstryk >> i masz zdjęcie - fotograf który je zrobił nie ma do niego praw >> autorskich. > > Oczywiście ze, ma do tych zdjęć jak najbardziej prawa autorskie. On > ustawia światło, aparat etc. Znasz może jakieś orzecznictwo potwierdzające > Twoje słowa? Orzecznictwa nie znam w żadną stronę. Były tylko długie dyskusje (a właściwie kłótnie) na pl.rec.foto. Ilość fotografów którzy indywidualnie podchodzą do klienta jest znikoma. Większość ma lampy i resztę ustawioną na stałe. Zresztą sam wygląd zdjęcia jest ustalony w rozporządzeniu a fotograf ma je zrobić zgodnie z tymi zaleceniami. Ba - ostatnio jak mi dziewczę robiło zdjęcie to sam wybierałem które chcę - gdzie tu indywidualne i twórcze działanie fotografa? > Ponownie mam wrażenie, że zafiksowałeś się na czymś z pogranicza reżyserii > i za twórcze działanie uznajesz szczegółowo wystudiowaną sytuację z > natchnionym artystą który miesiącami planował jak stworzyć dzieło. Jestem fotoamatorem - i po prostu wiem że nie każde naciśniecie spustu w określonym momencie jest twórcze. Ot choćby sfotografowanie polityka gdy wychodzi z zebrania - gdzie tu twórczość skoro takie zdjęcie zrobiłby sam aparat z fotokomórką. Pozdrawiam, Henry skomentuj
2006-12-14 15:22	Re: Prawa autorskie (webcam)	Piotr \Gerard\ Machej
Henry (k) napisał(a): > De facto jeśli Ty wystawisz kamerkę webową, > a ja sobie zrobię zrzut ekranu w "ciekawym momencie" to ja powinienem > mieć prawa autorskie, a Ty tylko możesz się conajwyżej upomnieć > o opłatę za "użyczenie" twojego sprzętu. A jeśli Marcin wystawi kamerkę webową, zapisuje wszystkie zdjęcia z niej co np. minutę i zdjęcia te udostępnia "na żywo" na stronie, to nadal uważasz, że Ty miałbyś do jednego z takich zdjęć prawa autorskie? A jak to samo zdjęcie w tym samym momencie sobie zapisze wielu użytkowników? Będziesz się z nimi sądził? ;) Pozdrawiam, Gerard skomentuj
2006-12-15 01:49	Re: Prawa autorskie (webcam)	Marcin Debowski
Dnia 14.12.2006 Henry (k) napisał/a: > Dnia Thu, 14 Dec 2006 07:12:55 +0800, Marcin Debowski napisał(a): > >>> Nie - uważam że samo postawienie kamerki webowej skierowanej na rynek >>> miejski nie jest działaniem twórczym. I nawet jak wleci w kadr jakaś >>> wrona to osoba ustawiająca tę kamerę nie będzie miała praw autorskich >> No ja dla odmiany uważam, ze może to być jak najbardziej działanie twórcze >> ze wszystkimi tego konsekwencjami. > Ja nie uważam że "nigdy nie jest" - podkreślam tylko różnicę między No to o czym my tu dyskutujemy? Przecież ja w wyjściowym poście wyraźnie napisałem "może być" a nie "jest". > samym działaniem a zamysłem - czyli różnicę między postawieniem > a potem wykorzystywaniem. De facto jeśli Ty wystawisz kamerkę webową, > a ja sobie zrobię zrzut ekranu w "ciekawym momencie" to ja powinienem > mieć prawa autorskie, a Ty tylko możesz się conajwyżej upomnieć > o opłatę za "użyczenie" twojego sprzętu. O ciekawe na jakiej podstawie. Robisz zdjęcia aparatem cyfrowym z włączonym podglądem na tylnej ściance i ja za Twoimi plecami pstryknę Ci zdjęcie tej tylnej ścianki i powiadasz, że mam prawa autorskie do Twojego zdjęcia a Tobie nalezy się opłata za użyczenie? :) > Jestem fotoamatorem - i po prostu wiem że nie każde naciśniecie spustu To witam kolegę fotoamatora. > w określonym momencie jest twórcze. Ot choćby sfotografowanie polityka > gdy wychodzi z zebrania - gdzie tu twórczość skoro takie zdjęcie > zrobiłby sam aparat z fotokomórką. Fotografowanie osób publicznych rządzi się innymi prawami tak, że tym możemy się nie kłopotać :) A pies leży chyba pogrzebany w tym, że odbiór "artystyczny" danego dzieła, to czy jest ono twórcze czy nie, bynajmniej nie pokrywa się MZ z przyjętą praktyka prawną. Dla porządku dodam, ze nie jestem prawnikiem, ale czytam tę listę czy ogólnie interesuję się tematyką od dość długiego czasu i ośmielę się stwierdzić, że prawna definicja (chyba jednak lepiej powiedzieć praktyka, albo podejście) czy coś jest utworem w świetle PA jest znacznie szersza niż to co środowisko twórcze przyjmuje za utwór artystyczny. Wypstrykałem w swoim życiu pewnie pod 100k zdjęć, z czego może koło 300-400 ma w moim przekonaniu jakąś wartość artystyczną, ale zapewniam Cię, że jeśli bez mojej zgody opublikujesz któreś z tych pozostałych 90+k to w znakomitej większości przypadków skończy się to dla Ciebie wyrokiem skazującym i smrodem w papierach na 5 lat. Tego typu praktyka ma MZ spore uzasadnienie i zwyczajnie wynika z potrzeby bardziej skutecznej ochrony tego typu dóbr. -- Marcin skomentuj
2006-12-15 12:12	Re: Prawa autorskie (webcam)	Henry (k)
Dnia Thu, 14 Dec 2006 15:22:39 +0100, Piotr "Gerard" Machej napisał(a): > A jeśli Marcin wystawi kamerkę webową, zapisuje wszystkie zdjęcia > z niej co np. minutę i zdjęcia te udostępnia "na żywo" na stronie, > to nadal uważasz, że Ty miałbyś do jednego z takich zdjęć prawa > autorskie? A jak to samo zdjęcie w tym samym momencie sobie zapisze > wielu użytkowników? Będziesz się z nimi sądził? ;) Jeśli bedzie to nosiło znamiona opracowania to tak - będę miał do tego prawa autorskie. Zresztą niedawno byłem na wystawie gdzie pewien człowiek stawał przed różnymi kamerami w mieście i robił zrzut ekranu z tego momentu - i nikt nie kwestionował jego praw autorskich do tych "zdjęć", a wystawa była udana. Pozdrawiam, Henry skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Prawa autorskie	siwa	2005-12-06 15:17
prawa autorskie.	Sebek	2006-04-07 01:40
prawa autorskie	Sebek	2006-04-08 00:41
prawa autorskie.	Sebek	2006-04-07 01:40
prawa autorskie	Sebek	2006-04-08 00:41
prawa autorskie	LOLO	2006-04-11 08:24
Prawa Autorskie	LOLO	2006-04-11 08:28
Prawa autorskie	Jacek	2006-06-21 12:57
Prawa autorskie.	Olinka	2007-02-18 13:25
Prawa Autorskie	UE	2007-03-28 07:36