poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-01-21 13:08	Re: ZTM - wezwanie do zap łaty - ktoś się podszył :/	yummi
tfu, chodzilo nie o odrzucenie sprzeciwu, tylko odrzucenie pozwu. i podaj prosze, na jakiej podstawie sad taki pozew odrzuci, bo bardzo mnie to ciekawi yummi -- skomentuj

2007-01-21 13:55	Re: ZTM - wezwanie do zapłaty - ktoś się podszył :/	gomis
OK. Jedziesz autobusem nie masz biletu. Łapie Cię kontroler. Nie masz dowodu/lub nie chcesz go okazać (lub inny dok. stwierdzający tożsamość) kontroler ma prawo wezwać policję. Dajesz dowód osobisty kontroler wyciąga bloczek spisuje dane; nazwisko , adres i dokument (z numerem dok. włącznie - to bardzo ważne) na podstawie, którego te dane pobrano. Dlaczego to takie ważne? Bo dokument mógł zostać zgubiony/ukradziony i jeśli organ go wydający go unieważnić (ogłaszając ten fakt np. w gazecie) to osobą do której ten dokument należał nie ponosi odpowiedzialność. Teoretyczni bo w Naszym państwie to bywa różnie. Daje Ci do podpisu. Nie chcesz podpisać kontroler ma prawo wezwać policję. Czyli brak podpisu nie jest sposobem na darmowe przejazdy. Podpisujesz. Przychodzi wezwanie do zapłaty. Jeśli ktoś się podszył osoba ma prawo do weryfikacji czy dane z bloczku kontrolera są prawidłowe i podpisane. Ten bloczek (a raczej jego kartka - bilet) może być dowodem w sądzie. Dlaczego osoba, którą złapie kontroler musi podpisać. Bo kontroler może wejść w posiadanie danych nielegalnie. Gdzie takie dane można znaleźć ? Przychodzi do nas dużo np. reklam z banków gdzie mamy konto. Tam są Nasze dane adresowe. Takie reklamy często lądują na śmietniku lub nawet obok niego. Jeśli popełnimy wykroczenie drogowe to policjant po zatrzymaniu weryfikuje Nasze dane przez radio. Jeśli policjant proponuje mandat to albo go przyjmujemy (podpisujemy) albo sprawa jest kierowana do sądu grodzkiego. Podobnie jest z biletem od kontrolera. Podstawą do sporządzenia wezwania do zapłaty jest prawidłowo wystawiony bilet kontrolera włącznie z podpisem. Dlaczego kanar maiłby mieć większe uprawnienia od policjanta ? Ja grupowiczowi pluplu21@interia.pl radzę. Skoro twierdzi, że ktoś podszył się po niego niech kwestionuje bilet kontrolera; niepełne dane, sfałszowany podpis. Pozdrawiam gomis. skomentuj
2007-01-21 14:17	Re: ZTM - wezwanie do zapłaty - ktoś się podszył :/	KrzysiekPP
> Daje Ci do podpisu. > > Nie chcesz podpisać kontroler ma prawo wezwać policję. Czyli brak podpisu > nie jest sposobem na darmowe przejazdy. Ja nie podpisałem ... po prostu powiedziałem ze nie mam ochoty podpisywac. -- Krzysiek, Krakow, http://kszysiek.xt.pl/ skomentuj
2007-01-21 14:26	Re: ZTM - wezwanie do zapłaty - ktoś si	Paweł_Sakowski
gomis wrote: > Nie masz dowodu/lub nie chcesz go okazać (lub inny dok. stwierdzający > tożsamość) kontroler ma prawo wezwać policję. Żadna to niespodzianka, każdy ma prawo wezwać Policję. > Bo dokument mógł zostać > zgubiony/ukradziony i jeśli organ go wydający go unieważnić (ogłaszając ten > fakt np. w gazecie) Poproszę o akt prawny ustanawiający instytucję "unieważnienia" dokumentu. > to osobą do której ten dokument należał nie ponosi > odpowiedzialność. Podstawę prawną poproszę. I o sprecyzowanie, o jaką odpowiedzialność chodzi. I o uzasadnienie dlaczego osoba miałaby ponosić tą odpowiedzialność za użycie przez kogoś innego "nieunieważnionego" dokumentu. > Dlaczego osoba, którą złapie kontroler musi podpisać. Przed chwilą wykazywałeś, że nie musi. Zdecyduj się. > Bo kontroler może > wejść w posiadanie danych nielegalnie. Gdzie takie dane można znaleźć ? > Przychodzi do nas dużo np. reklam z banków gdzie mamy konto. Może do Ciebie. > Tam są Nasze > dane adresowe. Takie reklamy często lądują na śmietniku lub nawet obok > niego. Taak, bo banki wszelaką korespondencję adresują imionami rodziców i numerem dowodu osobistego... > Jeśli policjant proponuje mandat to albo go > przyjmujemy (podpisujemy) albo sprawa jest kierowana do sądu grodzkiego. > Podobnie jest z biletem od kontrolera. Jest zupełnie inaczej. SG nie zajmują się roszczeniami komunikacji miejskiej. Mandat po podpisaniu jest prawomocną karą, od podpisanego "kwitka" u kontrolera do prawomocnego wyroku o zapłatę jeszcze długa droga. To tak na szybko, różnic jest jeszcze więcej. > Podstawą do sporządzenia wezwania do > zapłaty jest prawidłowo wystawiony bilet kontrolera włącznie z podpisem. A tu znowu stwierdzasz, że brak podpisu jest sposobem na bezkarną jazdę na gapę. Zdecyduj się. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2007-01-21 15:28	Re: ZTM - wezwanie do zapłaty - ktoś się podszył :/	gomis
O co Ci chodzi ? Forumowicz twierdzi, że ktoś podszył sięza pod niego. Doradzam jak może rozwiązać ten problem. A ty uprawiasz jakąś szermierkę słowną. > Poproszę o akt prawny ustanawiający instytucję "unieważnienia" dokumentu. Poszukaj sobie. Dokumenty zgubione lun skradzione można unieważnić. > > Dlaczego osoba, którą złapie kontroler musi podpisać. > > Przed chwilą wykazywałeś, że nie musi. Zdecyduj się. I znowu sie czepiasz. Kontroler jeśli chce by taki bilet był sporządany prawidłowo to musi dopilnować by został podpisany. > > Bo kontroler może > > wejść w posiadanie danych nielegalnie. Gdzie takie dane można znaleźć ? > > Przychodzi do nas dużo np. reklam z banków gdzie mamy konto. > > Może do Ciebie. Jeśli do Ciebie nie przychodzi no to co ? Ale innych przychodzi. > > > Tam są Nasze > > dane adresowe. Takie reklamy często lądują na śmietniku lub nawet obok > > niego. > > Taak, bo banki wszelaką korespondencję adresują imionami rodziców i > numerem dowodu osobistego... Forumowicz pisał o braku dokumentu wezwaniu do zapłaty. Bank może przesłać np. umowę o ubezpieczeniu karty kredytowej. Tam jest bardzo dużo danych > > > Jeśli policjant proponuje mandat to albo go > > przyjmujemy (podpisujemy) albo sprawa jest kierowana do sądu grodzkiego. > > Podobnie jest z biletem od kontrolera. > > Jest zupełnie inaczej. SG nie zajmują się roszczeniami komunikacji > miejskiej. Mandat po podpisaniu jest prawomocną karą, od podpisanego > "kwitka" u kontrolera do prawomocnego wyroku o zapłatę jeszcze długa > droga. To tak na szybko, różnic jest jeszcze więcej. > > > Podstawą do sporządzenia wezwania do > > zapłaty jest prawidłowo wystawiony bilet kontrolera włącznie z podpisem. > > A tu znowu stwierdzasz, że brak podpisu jest sposobem na bezkarną jazdę > na gapę. Zdecyduj się. Posługujesz się moimi wypowiedziami wyrwanych z kontekstu. Nie podpisujesz - kontroler wzywa policję. Ona ma uprawnienia do wylegitymowania i sporządza protokół, który już jest wystarczającym dokumentem do dalszych działań w celu wyegzekwowania stosownych należności. PS. Ja też nie słodzę kawy. Pozdrawiam gomis. skomentuj
2007-01-21 15:46	Re: ZTM - wezwanie do zapłaty - ktoś si	Paweł_Sakowski
gomis wrote: > O co Ci chodzi ? O to, że podałeś właśnie serię nieprawdziwych, nieścisłych albo przynajmniej mylących informacji. I jest ryzyko, że ktoś uwierzy. >> Poproszę o akt prawny ustanawiający instytucję "unieważnienia" dokumentu. > Poszukaj sobie. Długo mogę szukać, skoro takowy nie istnieje. > Dokumenty zgubione lun skradzione można unieważnić. To Ty tak uważasz. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2007-01-21 17:25	Re: ZTM - wezwanie do zapłaty - ktoś się pods	Jasko Bartnik
Dnia 21-01-2007 o 13:55:50 gomis napisał(a): > Daje Ci do podpisu. > Nie chcesz podpisa? kontroler ma prawo wezwa? policj?. Czyli brak podpisu > nie jest sposobem na darmowe przejazdy. Tak jak bylo powiedziane - kazdy moze wezwac policje w kazdym momencie. Jesli chodzi o uzyskanie danych personalnych od policji w celu wystawienia wezwania do zaplaty to kontroler moze to zrobic jesli gapowicz nie okazal dokumentu potwierdzajacego tozsamosc _i_ nie podal swoich danych osobowych. A sam podpis? Mozna przeciez wstawic znaczek 'X'. Mozna tez nie przyjac tego swistka - wowczas nikt nie pyta sie o podpis (przynajmniej ja nigdy nie widzialem takiego przypadku w warszawskim ZTM). > Podpisujesz. Przychodzi wezwanie do zap?aty. Roznie bywa. Najczesciej trzeba samemu sie przejsc i zaplacic. > Je?li kto? si? podszy? osoba ma prawo do weryfikacji czy dane z bloczku > kontrolera s? prawid?owe i podpisane. Ten bloczek (a raczej jego kartka - > bilet) mo?e by? dowodem w s?dzie. Wszystko moze byc dowodem w sadzie :P Nie rozumiem czemu podpis mialby byc kluczowa dana z tej kartki ... szczegolnie jesli ktos jej nie podpisal. > Je?li pope?nimy wykroczenie drogowe to policjant po zatrzymaniu > weryfikuje > Nasze dane przez radio. Je?li policjant proponuje mandat to albo go > przyjmujemy (podpisujemy) albo sprawa jest kierowana do s?du grodzkiego. > Podobnie jest z biletem od kontrolera. Podstaw? do sporz?dzenia wezwania > do > zap?aty jest prawid?owo wystawiony bilet kontrolera w??cznie z podpisem. > Dlaczego kanar mai?by mie? wi?ksze uprawnienia od policjanta ? Niepelne lub bledne dane na mandacie to nie problem. Byly na grupie omawiane przypadki z wykroczeniami popelnionymi 'w przyszlosci' :) -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-01-21 18:44	Re: ZTM - wezwanie do zapłaty - ktoś si	kam
gomis napisał(a): > I znowu sie czepiasz. Kontroler jeśli chce by taki bilet był sporządany > prawidłowo to musi dopilnować by został podpisany. ten dokument jest formalnie tylko wezwaniem do zapłaty dodatkowo może być dowodem, że określona osoba była w pojeździe podpis wzmacnia tylko moc takiego dowodu, ale jego brak nie powoduje żadnej nieważności czy czegoś podobnego wezwanie do zapłaty można ponownie wysłać pocztą, a obecność w pojeździe wykazać za pomocą innych dowodów > Posługujesz się moimi wypowiedziami wyrwanych z kontekstu. Nie podpisujesz - > kontroler wzywa policję. Ona ma uprawnienia do wylegitymowania i sporządza > protokół, który już jest wystarczającym dokumentem do dalszych działań w > celu wyegzekwowania stosownych należności. protokół z czego? i podstawa do wezwania policji i jej interwencji jeśli pasażer poda dane, a tylko odmówi podpisu? KG skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jasko Bartnik vs. 'ZTM' (do przerwy 3:0)	Jasko Bartnik	2005-10-29 00:15
legitymacja studencka, znizka 50% a ZTM	Tiger	2005-10-30 17:10
Szukam prawnika zajmującego się odszkodowaniami może ktoś poleci?		2006-01-08 11:25
znacie ktoś tę książkę?	Pablo	2006-03-19 17:51
wezwanie - co grozi za niestawienie się.	Andrzej Rudzelewski	2006-05-02 15:48
Mandat ZTM	Michał P	2006-07-14 12:22
Mandat z ZTM, a inne nazwisko	scream	2006-07-22 21:20
ztm raz jeszcze	zielonomiw	2006-09-29 12:04
Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Jasko Bartnik	2006-11-08 20:09
Czy ktoś sądził się z oszustem na Allegro???	Wito	2006-12-08 21:51