poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-06-27 11:29	Re: kontrolowanie biletów w środkach ko	Sowiecki Agent
Jotte napisał(a): > W wiadomości news:f5p63o$g0k$1@inews.gazeta.pl Kuba > pisze: > >>>> A co może mu zrobić póki jeszcze jest w środku? >>> Mozna wystawic wezwanie do zaplaty :) >> Czy kontroler może wezwać policję w celu wylegitymowania (np. zadzwonić i >> zgłosić wyłudzenie) > Pewnie. Każdy to może. > >> i czy może przetrzymać delikwenta do jej przyjazdu? > Nie. Może jedynie uniemożliwić mu opuszczenie pojazdu. Tak samo jak np. > ochroniarz w hipermarkecie jak ma powody podejrzewać, że gość coś skubnął a akie wykroczenie popelnia jadacy bez biletu co ma dac niby prawo do obywatelskiego zatrzymania kontrolerowi ? P. -- >> http://wynagrodzenie.info << darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem oraz ZUSem. skomentuj

2007-06-27 11:33	Re: kontrolowanie biletów w środkach ko	Sowiecki Agent
Wrak Tristana napisał(a): > W odpowiedzi na pismo z środa, 27 czerwca 2007 08:21 > (autor Kuba > publikowane na pl.soc.prawo, > wasz znak: ): > >> Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Zerknąłem w prawo przewozowe i sporo moich >> wątpliwości się wyjaśniło. >> >> Mam jeszcze prośbę: czy ktoś mogłby mi podpowiedzieć gdzie szukać tego >> przepisu o możliwości zatrzymania do przyjazdu policji kogoś, kto >> popełnienił przestępstwo? > > > Odnośnie przestępstwa: > -------------------------------------------------- > USTAWA > z dnia 6 czerwca 1997 r. > Kodeks postępowania karnego. > (Dz. U. z dnia 4 sierpnia 1997 r.) > > > Art. 243. § 1. Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub > w pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli > zachodzi obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości. > > § 2. Osobę ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji. > -------------------------------------------------- > > > Odnośnie wykroczenia: > -------------------------------------------------- > USTAWA > z dnia 24 sierpnia 2001 r. > Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. > (Dz. U. z dnia 29 września 2001 r.) > > Art. 45. § 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio. > -------------------------------------------------- szkopul w tym ze w przypadku gapowicza nie mamy do czynienia a ni z jednym ani z drugim. Uporczywa jazda bez biletu jest dopiero wykroczeniem (zdaje sie 3 razy musi byc zlapanym). P. -- >> http://wynagrodzenie.info << darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem oraz ZUSem. skomentuj
2007-06-27 14:08	Re: kontrolowanie biletów w środkach komunikacji publiczej	Gotfryd Smolik news
On Tue, 26 Jun 2007, Wrak Tristana wrote: > (autor Jasko Bartnik >> Daleko temu do kradziezy i zlodziejstwa, niemniej jednak jest to czyn >> niemoralny. > > Wg mnie to się niczym nie różni od np pójścia do fryzjera i wyjścia bez > zapłacenia za usługę. To dla mnie kradzież na kwotę opłaty za usługę. [...] > pokazuje realność kradzieży. Nie. Jakby najpierw wrzucili a *póżniej wyjęli* to byłaby kradzież. > Ale i bez tego kradniesz opłatę za usługę. Nie. > Towar z półki w sklepie pobrałeś, opłaty nie wniosłeś: kradzież. Tak. > Usługę pobrałeś, a opłaty nie wniosłeś: kradzież. Nie. To że coś jest niemoralne nie znaczy że to coś jest kradzieżą. Pobicie, naruszenia praw autorskich, oszustwo, oszczerstwo i co tam jeszcze się znajdzie - kradzieżami nie są. Doskonale rozumiem, że trudno porównywać niematerialne straty przy pobiciu, włamaniu lub oszczerstwie ze stratą materialną przy kradzieży, oszustwie czy jeździe na gapę. Ale kradzież polega na czymś konkretnym: że okradziony coś *MIAŁ* i tego NIE MA (bo mu ukradli), a nie na tym że poszkodowany "nie dostał zapłaty"! Fakt że coś jest moralnie porównywalne, ba, nawet jeśli byłoby znacznie gorsze od kradzieży, nie znaczy że można to coś nazywać "kradzieżą". Morderca wcale nie musi być złodziejem, i nazwanie go złodziejem może być dla niego obelgą i stanowić oszczerstwo :|, IMO tak samo jest w przypadku czynów w których sprawca NIE ZABRAŁ, a NIE DAŁ (tego co powinie). Zaznaczam, że wcale nie twierdzę iż powinno istnieć rozróżnienie (ale ono jest, jak mawiają "za długi się nie siedzi"). Przyznam, że problem jest: brakuje słowa/nazwy, która dobrze określałaby "grupę czynów niemoralnych polegających na tym że poszkodowany nie dostał tego co mu się należy" :( pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-06-27 14:26	Re: kontrolowanie biletów w ś	Gotfryd Smolik news
On Wed, 27 Jun 2007, Kuba wrote: > Mam jeszcze prośbę: czy ktoś mogłby mi podpowiedzieć gdzie szukać tego > przepisu o możliwości zatrzymania do przyjazdu policji kogoś, kto popełnienił > przestępstwo? KPK art. 243: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-postepowania-karnego--1_2_159.html W KPSW jest to dobrze ukryte w art. 45 przez odesłanie do KPK: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-postepowania-w-sprawach-o-wykroczenia- -1_2_145.html pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-06-27 14:11	Re: kontrolowanie biletów w środkach komunikacji publiczej	Gotfryd Smolik news
On Wed, 27 Jun 2007, Wrak Tristana wrote: > (autor castrol >> Ciebie moralne czy nie, nie ma najmniejszego znaczenia. Fakty sa takie >> ze przejazd bez wniesienia oplaty nie jest ani przestepstwem ani >> wykroczeniem i kropka. > > a pójście do fryzjera i wyjście bez zapłacenia za usługę? ...niestety jest "pójściem do fryzjera i wyjściem bez zapłacenia". Jak udowodnisz, że było to zamierzone pójście i wyjście bez zapłacenia, to będzie stanowić wyłudzenie (taką odmianę oszustwa, ale nie odmianę kradzieży). Równie dobrze możesz sprawdzić jak to działa, jak wynajmiesz mieszkanie i najemca Ci nie zapłaci czynszu... pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-06-27 19:37	Re: kontrolowanie biletów w środkach ko	castrol
Wrak Tristana pisze: > Ale tylko kradzież usługi transportowej czy dowolnej? Nie ma mozliwosci ukradzenia uslugi :D > No ale każdy obywatel ma prawo zatrzymać przestępcę lub wykroczeniowca i > oddać niezwłocznie w ręce policji. Rozumiem ze czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoja mocna strona? Gdzie, przy jezdzie na gape, widzisz wykroczenia albo przestepstwo? Pokaz odpowiedni paragraf. -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2007-06-27 21:17	Re: kontrolowanie biletów w środkach komunikacji publiczej	Wrak Tristana
W odpowiedzi na pismo z środa, 27 czerwca 2007 14:11 (autor Gotfryd Smolik news publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: ): > Równie dobrze możesz sprawdzić jak to działa, jak wynajmiesz > mieszkanie i najemca Ci nie zapłaci czynszu... Czyli od jutra mogę sobie korzystać za darmo z usług? Np. jutro na 18 mam ostatnie spotkanie z dentystą. Koszt około 400zł. Mogę wyjść bez płacenia i ona może mi nagwizdać? -- Wrak Tristana * Forum WO: http://forum.alrauna.org/ * Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/ Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: teneryfa@lvc.pl, effect@effect.edu.pl, informacje@karima.com.pl, handlowy@karima.com.pl, prawniczafirma@freemail.hu, info@home.pl skomentuj
2007-06-27 23:11	Re: kontrolowanie biletów w środkach ko	castrol
Wrak Tristana pisze: > Czyli od jutra mogę sobie korzystać za darmo z usług? > Np. jutro na 18 mam ostatnie spotkanie z dentystą. Koszt około 400zł. Mogę > wyjść bez płacenia i ona może mi nagwizdać? Moze wytoczyc CI proces cywilny :D -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2007-06-28 00:50	Re: kontrolowanie biletów w środkach komunikac	Jasko Bartnik
Dnia 27-06-2007 o 21:17:17 Wrak Tristana napisał(a): > Czyli od jutra mogę sobie korzystać za darmo z usług? Mozesz zaczac od jutra. Mogles zaczac juz wczesniej. > Np. jutro na 18 mam ostatnie spotkanie z dentystą. Koszt około 400zł. > Mogę wyjść bez płacenia i ona może mi nagwizdać? Ty masz prawo wyjsc bez placenia, ona ma prawo Ci nagwizdac... w koncu to wolny kraj ;) A tak bardziej na powaznie - jesli wyjdziesz bez placenia nie bedziesz zlodziejem. Innymi slowy - nie bedziesz ani przestepca, ani "wykroczeniowcem". Poniewaz wczesniej przytaczales (albo ktos inny przytaczal - mniejsza o to) przyklad z warzywniakiem - czym innym jest wyniesienie warzywa ze sklepu bez placenia i czym innym niezaplacenie za wyniesienie warzywa ze sklepu. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-06-28 12:10	Re: kontrolowanie biletów w środkach komunikacji publiczej	Gotfryd Smolik news
On Wed, 27 Jun 2007, Wrak Tristana wrote: > (autor Gotfryd Smolik news >> Równie dobrze możesz sprawdzić jak to działa, jak wynajmiesz >> mieszkanie i najemca Ci nie zapłaci czynszu... > > Czyli od jutra mogę sobie korzystać za darmo z usług? A co to znaczy "możesz"? Tacy co tak robią istnieją. Nie jest to sprzeczne z fizyką. > Np. jutro na 18 mam ostatnie spotkanie z dentystą. Koszt około 400zł. Mogę > wyjść bez płacenia i ona może mi nagwizdać? Przyjm do wiadomości, że zadałeś pytanie w stylu "czy Pan jeszcze bije żonę?" ;) Problem w tym, że słowo "możesz" w Twoim zdaniu ma, skromnie licząc, ze trzy znaczenia: - fizyczną wykonalność - dopuszczalność na podstawie umowy - dopuszczalność na podstawie przepisów karnych Zaczynając od pierwszej: tak, możliwe jest zarówno popełniania przestępstw jak i niedotrzymywania umów. W opisywanym przypadku mamy niedotrzymanie umowy, nie mamy przestępstwa. Wykonalność fizyczna zależy od warunków, które zorganizuje wykonawca usługi (patrz nizej). Wynika z tego, że na drugie "nie możesz" - bo poszkodowany może Ci wytoczyć proces cywilny. Jak zaś pytasz o trzecie, to "nie zachodzi". Tak w ramach ciekawostek: dawno temu byłem świadkiem, kiedy fryzjer przed przystąpieniem do strzyżenia zażądał złożenia w depozyt kwoty stanowiącej równowartość usługi. Klienta widać znał :> (wyróżniał się yyyy.... etnicznie, bo nie wiem czy wymienianie czyjegoś obywatelstwa czy przynależności rasowej lub narodowej "nie narusza"... :P) i co ciekawe nikt się nie powoływał na "nierówne traktowanie". Widać (fryzjer) nie miał ochoty na proces cywilny :) pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
zastaw sądowy - urząd komunikacji	auto	2005-10-13 04:20
Prawo do ulg u komunikacji miejskiej	Marta	2006-01-15 21:56
bilety komunikacji miejskiej - pytanie	Michał	2006-05-10 13:18
zwrot biletów	Anna Izabella	2006-10-12 17:49
jazda bez dokumentów w komunikacji miejskiej	ianitor	2006-10-18 12:54
Rozklady jazdy komunikacji miejskiej	Michal Grzechowiak	2006-10-25 22:33
Fałszerstwo biletów komunikacji miejskiej.	Axoneq	2006-11-09 13:21
Kontroler Biletów	Baluu	2007-02-02 21:14
uprawnienie do korzystania z biletów ulgowych	rav	2007-03-19 21:36
używanie ro?wnorzędnego środka komunikacji w myśl Ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną	ezapaz	2007-04-05 22:34