poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-07-16 00:28	Re: Policja, rewizja, protokó	Krystian
On 15 Lip, 20:14, "Piotr [trzykoty]" wrote: > U ytkownik "Krystian" napisa > > To zale y co to za czynno ... zwykla kontrola drogowa, ale czesto przy takiej kontroli pada "Prosze otworzyc bagaznik" > 1) kontrola osobista i przegl danie zawarto ci baga u - ustawa o Policji > art.15, protokó tylko na wyra ne danie, mo e by w jednostce Policji, > adnego dostarczenia w pó niejszym terminie, bo protokó podpisuj obie > strony, tak e i kontrolowany. Uzasadnione podejrzenie pope nienia czynu > zabronionego: np. kto podbym autem dokna niedawno kradzie y itp. itd. > 2) przeszukanie - kodeks post powania karnego/kodeks post powania w sprawach > o wykroczenia - protokó obligatoryjny, postanowienie prokuratora przed > przyst pieniem do czynno ci albo dostarczone potem na danie > przeszukiwanego. To si stosuje zazwyczaj w ramach konkretnego post powania > w jakiej sprawie. > 3) sprawdzenie adunku - kontrola drogowa- prawo o ruchu drogowym. Mam > w tpliwo ci, czy w ramach zwyk ej kontroli mo na si na to powo ywa , wszak > w samochodzie osobowym nie ma adunku tylko osoby i ich baga e, co innego > ci arowy samochód. > 4) Zwyk a pro ba. Jak si zgadzasz to ok, jak nie to wzbudzasz podejrzenia i > patrz pkt.1. Zdania s podzielone, czy policjant mo e nawet w ramach pro by > wydawa takie polecenia i co jak odmówisz. > > W praktyce jest to na zasadzie pro by lub inaczej - bardzo atwo mo na > uzasadni zastosowanie pkt. 1. ulatwila mi ta odpowiedz zrozumienie wczesniej wskazanych paragrafow bo juz zaczalem sie gubic ;) tak rozmawiamy o kontroli samochodu, to przy rewizji osobistej juz nie ma tych watpliwosci ?? Na zadanie protokol, postanowienie prokuratora. tak pytam bo kilka tygodni temu widzialem ja 4 policjantow przeszukiwalo 2 chlopaków (kieszenie, plecak) i zastanawialem sie co moze policjant, co musi, czego nie moze i co moze podejrzany a kontrola drogowa to tak przy okazji zapytalem znalazlem tez informacje ze po zakonczeniu kontroli drogowej policjant ma obowiazek poinformowania o prawie do zlozenia skargi u wlasciwego miejscowo prokuratora. popytalem sie znajomych i byli wielce zdziwieni ze policjant musi jakas regulke na koniec powiedziec, nie spotkali sie z taka informacja ze strony funkcjonariusza Moze cos jeszcze ciekawego znajde w tych paragrafach ;) skomentuj

2007-07-16 09:38	Re: Policja, rewizja, protokół	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Maluch" napisał > Jasne, że nie. Wogóle nie powinno być takiego żądania pokazania schowka > przy zwykłej kontroli. No ale jak podejdzie się kierowcę i poprosi np. o > pokazanie trójkąta, to jest szansa, że zobaczymy dobrowolnie co jest w > bagażniku. Dokładnie. Albo gaśnicę... skomentuj
2007-07-16 10:16	Re: Policja, rewizja, protok	Piotr [trzykoty]
Uzytkownik "Krystian" napisal >tak rozmawiamy o kontroli samochodu, to przy rewizji osobistej juz nie >ma tych watpliwosci ?? To jest prawie to samo, bagaz w samochodzie czy plecak na plecach. -Przy tzw. rewizji osobistej (kieszenie, torba) mamy do czynienia zwykle z kontrola osobista (patrz pkt. 1 mojego postu poprzedniego). tylko na zadanie protokól, postanowienie prokuratora zbedne. -Mozna tez sie glowic czy poza kontrola osobista takie cos mozna równiez na zasadzie zwyklej prosby i dobrowolnosci, ale to sliska sprawa, co opisalem w pkt.4 -czasem przeszukanie procesowe osoby wchodzi w gre, ale to zwykle w ramach konkternej sprawy. Wtedy protokól obligatoryjnie, postanowienie przy rozpoczynaniu przeszukania albo doreczone pozniej na zadanie. To sa rózne czynnosci w sensie prawnym, a fizycznie to wyglada tak samo i ludzie nazywaja potocznie rewizja. >Na zadanie protokol, postanowienie prokuratora. >tak pytam bo kilka tygodni temu widzialem ja 4 policjantow >przeszukiwalo 2 chlopaków (kieszenie, plecak) To prawdopodobnie nie bylo przeszukanie tylko kontrola osobista, nalezy te pojecia odrózniac. >znalazlem tez informacje ze po zakonczeniu kontroli drogowej policjant ma obowiazek poinformowania o prawie do zlozenia skargi u wlasciwego Na stronie www.policja.pl w dziale prawo masz rozporzadzenie w sprawie trybu postepowania przy wykonywania niektórych uprawnien. Z niego wynika, ze np. przy legitymowaniu, kontroli osobistej ma poinformowac o takim prawie. Moim zdaniem jest to bezsensowne, kiedys byl jedynie obowiazek podania przyczyny, podstawy i przedstawienia sie, co zwykle i tak bylo niewykonywane w praktyce. Dzialo sie tak z róznych wzgledów: zle nawyki, opory psychiczne, obawa przed utrata kontroli nad interwencja, osmieszenie w oczach lumpów itp. Teraz dochodzi jeszcze to. Obywatel zawsze ma prawo skladac skarge, na kazde czynnosci, nie jest to zadna nowosc, a budowanie martwego prawa klepania formulek, co pózniej ciezko egzekwowac. Ci którzy to wymyslaja maja male wyobrazenie o rzeczywistosci i warunkach w jakich pracuje policjant, najczsciej nie interweniuje wobec ludzi grzecznych i kulturalnych. Rozwiazaniem dobrym byloby wymuszenie i kontrolowanie obowiazku noszenia dobrej technicznie plakietki z numerem, a najlepiej nazwiskiem, co jest w wielu krajach, inne dane tylko na zyczenie osób a nie na zasadzie wierszyka. Taki wymóg bylby latwiejszy w egzekwowaniu. Wtedy policjant nie tracilby czasu na rzeczy, które i tak teraz mu z trudem przychodza, a dwa z psychologicznego punktu widzenia nie bylby anonimowy podczas calej interwencji, postepowalby zgodnie z normami, mniej agresywnie (efekty takie pokazuja badania naukowe). W trakcie kontroli drogowej mamy do czynienia z legitymowaniem, kontrola osobista/przegladaniem bagazu t y l k o w niektórych przypadkach, tak wiec powyzsze przepisy n i e z a w s z e maja zastowoswanie. "Zwykla" kontrola drogowa rzadzi sie innym rozporzadzeniem, w sprawie trybu i waruków kontroli drogowej, nie przypominam sobie, aby w nim byl obowiazek pouczania o prawie do skargi. skomentuj
2007-07-16 10:25	Re: Policja, rewizja, protok	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Piotr [trzykoty]" napisał > W trakcie kontroli drogowej mamy do czynienia z legitymowaniem, kontrola > osobista/przegladaniem bagazu t y l k o w niektórych przypadkach, tak > wiec powyzsze przepisy n i e z a w s z e maja zastowoswanie. > "Zwykla" kontrola drogowa rzadzi sie innym rozporzadzeniem, Dodam dla ścisłości, że sprawdzenie dokumentów uprawniających do kierowania itp. nie są legitymowaniem sensu stricte i przepisy rozporządzenia o wykonywaniu niektórych czynności... nie mają tu zastosowania. Dopiero jak w trakcie kontroli drogowej doszłoby do typowego legitymowania, kontroli bagażu będą one miały zastosowanie. Ale to są na prawdę szczegóły, szczególiki, życie nie zawsze jest precyzjne. skomentuj
2007-07-16 17:33	Re: Policja, rewizja, protok	Krystian
>>znalazlem tez informacje ze po zakonczeniu kontroli drogowej policjant >>ma obowiazek poinformowania o prawie do zlozenia skargi u wlasciwego >Na stronie www.policja.pl w dziale prawo masz rozporzadzenie w sprawie trybu >postepowania przy wykonywania niektórych uprawnien. Z niego wynika, ze np. >przy legitymowaniu, kontroli osobistej ma poinformowac o takim prawie wlasnie tam znalazlem te informacje > Dodam dla cis o ci, e sprawdzenie dokumentów uprawniaj cych do kierowania > itp. nie s legitymowaniem sensu stricte i przepisy rozporz dzenia o > wykonywaniu niektórych czynno ci... nie maj tu zastosowania. Dopiero jak w > trakcie kontroli drogowej dosz oby do typowego legitymowania, kontroli > baga u b d one mia y zastosowanie. Ale to s na prawd szczegó y, > szczególiki, ycie nie zawsze jest precyzjne. ale policjant czesto mowi " prosze o prawo jazdy, dowód osobisty i udowód bezpieczenia OC" jezeli prosi o dowód to juz jest legitymowanie ? wiem czepiam sie na glowne pytania juz uzyskalem odpowiedzi :) mozemy zakonczyc watek dziekuje bardzo ;) skomentuj
2007-07-16 18:28	Re: Policja, rewizja, protok	chester
Krystian pisze: >>> znalazlem tez informacje ze po zakonczeniu kontroli drogowej policjant >>> ma obowiazek poinformowania o prawie do zlozenia skargi u wlasciwego > >> Na stronie www.policja.pl w dziale prawo masz rozporzadzenie w sprawie trybu >> postepowania przy wykonywania niektórych uprawnien. Z niego wynika, ze np. >> przy legitymowaniu, kontroli osobistej ma poinformowac o takim prawie > > wlasnie tam znalazlem te informacje > >> Dodam dla cis o ci, e sprawdzenie dokumentów uprawniaj cych do kierowania >> itp. nie s legitymowaniem sensu stricte i przepisy rozporz dzenia o >> wykonywaniu niektórych czynno ci... nie maj tu zastosowania. Dopiero jak w >> trakcie kontroli drogowej dosz oby do typowego legitymowania, kontroli >> baga u b d one mia y zastosowanie. Ale to s na prawd szczegó y, >> szczególiki, ycie nie zawsze jest precyzjne. > > ale policjant czesto mowi " prosze o prawo jazdy, dowód osobisty i > udowód bezpieczenia OC" > jezeli prosi o dowód to juz jest legitymowanie ? > wiem czepiam sie > na glowne pytania juz uzyskalem odpowiedzi :) > mozemy zakonczyc watek > dziekuje bardzo ;) Mnie tam nigdy o dowód nie proszono. Wszystkie trzy mandaty, jakie do tej pory dostałem (na łączną sumę 120zł ;-) ) otrzymałem mając przy sobie jedynie prawo jazdy. Nie było to najmniejszym problemem, wystarczyło i nikt nawet zająknął się żebym jeszcze dowód os. wyciągał. A rzecz działa się w Szczecinie :-) chester skomentuj
2007-07-16 19:38	Re: Policja, rewizja, protok	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "chester" napisał >> ale policjant czesto mowi " prosze o prawo jazdy, dowód osobisty i >> udowód bezpieczenia OC" >> jezeli prosi o dowód to juz jest legitymowanie ? heh;) nie wiem, różnie można do tego podejść. Ale jedno jest pewne: prawo do legitymowania daja niezależnie dwa akty: Ustawa o Policji oraz Prawo o ruchu drogowym (w części opisującej kontrolę ruchu). Natomiast przepisy omawianego rozporządzenia o trybie wykonywania niektórych uprawnień (te nakzujące pouczanie o prawie skargi itp.) dotyczą legitymowania z Ustawy o Policji. Więc zawsze można podnieść, że legitymowanie w czasie kontroli ruchu wynika czysto i jedynie z Prawa o ruchu drogowym, jest elementem kontroli drogowej i służy tylko celom tej kontroli, więc przepisy tamtego rozporządzenia nie mają zastosowania, a stosuje się jedynie przepisy rozporządzenia o kontroli ruchu drogowego. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
rewizja	Shrek	2005-11-03 11:40
Rewizja wyroku	yamaszka	2005-11-14 20:07
Protokół przekazania a sprzedaż	Killer	2006-01-05 00:13
rewizja? podczas kontroli drogowej	Glusiu	2006-01-19 10:44
rewizja nadzwyczajna	Zbigniew Riat	2006-01-24 12:53
protokół z rozprawy a zeznania świadka	konycek	2006-02-10 13:06
Policja	Matti	2006-02-20 22:19
Rewizja ?	Marc	2006-04-19 21:08
REWIZJA -w nawiązaniu do poprzedniego posta	opix	2006-11-29 16:40
rewizja celna	Marcin Balcerzak	2007-01-17 16:16