poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-08-02 15:40	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg prawa?	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0708020802410.3124@a64wrk... > ...a domniemany pasażer na to "przejazd? jaki przejazd? na przystanku > sobie stoję, czego Pan chce? A może nawet jechałem ale bilet wyrzuciłem > przy wysiadaniu, żaden przepis nie nakazuje trzymać biletów po > zakończeniu jazdy!" A jak w autobusie oświadczy, że to przecież jest przystawne, to co to zmieni? nie opowiadajcie starych dowcipów. Przesłucha się kontrolerów i po sprawie. I tak to jedyny dowód w sprawie, jeśli gość odmówi podpisania wezwania do uiszczenia opłaty. skomentuj

2007-08-02 16:53	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg	Henry (k)
Dnia Thu, 02 Aug 2007 13:03:51 +0200, Sowiecki Agent napisał(a): > gdybym spowodowal zatrzymanie autobusu, zmiane trasy to bym placil, nie > neguje, ale ja tego nie powoduje tylko kanar. Spowodowałeś - zgodnie Art. 33a. pkt 4 prawa przewozowego nie dałeś się wylegitymować, więc mogą się zwrócić o pomoc do Policji. No i zwracają - z całym autobusem (bo i dlaczego by nie? ich autobus). > tam posciag zmienia z gory ustalona trase w trakcie jazy jezeli ktos > odmowi podania danych osobowych? wow nie wiedzialem. Trasa przejazdu autobusu to sprawa przewoźnika, a nie Twoja - jak sobie dodadzą pomiędzy przystankiem A i przystankiem B jeszcze jeden przystanek C (Policja) to nic im nie zrobisz. W umowie nie masz określonej trasy tylko przystanki.. >> Jakie pozbawienie wolności skoro sam wsiadłeś do autobusu zawierając umowę, >> a zrezygnować z niej możesz dopiero na przystanku bo taki jest zapis w >> ustawie? > > po pierwsze nie pisz mi tak jest w ustawie a podawaj cytaty z ustawy , a > po drugie zadna (k. mac) umowa nie moze stac ponad prawem karnym, nikt > ni ema prawa zmuszac kogos do okrsslonych dzialan (a mozna to robic > biernie) pozbawiajac tym samym czlowieka wolnosci. Przecież sam wsiadłeś do autobusu - dobrowolnie - gdzie masz pozbawienie wolności? > Kanar jedynie ma przez prawo dozwolona mozliwosc ujecia obywatelksiego Zgadzam się - tu przestępstwa nie ma. Poza tym kanar Cię nie zatrzymuje bo i tak nie możesz wysiąść gdy autobus jedzie. Oczywiście pomijam tu przypadki gdy na przystanku kanar wpycha Cię z powrotem do autobusu używając siły. Zazwyczaj dzieje się to tak (powinno) że kontroler sprawdzając bilety podczas jazdy mówi kierowcy "proszę się nie zatrzymywać na następnym przystanku tylko podjechać pod komendę". Nie ma tu żadnego użycia siły ani pozbawiania wolności. > (czyli zatrzymania takiej osoby) a nie wozenia jej gdzie bedzie chcial, > i zadania opaty za zmiane trasy autobusu ktora > 1. jest wynikem zadania konduktora a nie zlapanego (zadasz wiec oplaty z > ausluge ktora kanar sobie zazyczyl) Opłata jest zgodna z cennikiem. Art. 34. pkt 1 b pozwala na stworzenie cennika za "spowodowania [...] zmiany trasy środka transportowego bez uzasadnionej przyczyny". A przyczyną jest to że nie dałeś się wylegitymować więc zawożą Cię pod Policję. Jak jesteś niemową to przyczyna może być uzasadniona i wtedy pewnie Ci opłatę anulują ;-) > 2. RObert juz napisal, "Nie ma żadnego związku przyczynowo-skutkowego > pomiędzy nieposiadaniem biletu przez pasażera, a koniecznością zmiany > trasy przejazdu autobusu." Jest art. 33a. pkt 4 który pozwala im "zwrócić się do Policji" więc z tego korzystają. Najłatwiej im to zrobić podwożąc was pod komisariat więc tak robią, a Ty potem płacisz za to zgodnie z cennikiem będącym częścią umowy przewozowej, jaką zawarłeś wsiadając do autobusu w celu przejazdu nim do określonego przystanku. A zawarłeś umowę o treści "jeśli nie dam się wylegitymować to skorzystajcie z pomocy Policji, a potem naliczcie mi opłaty dodatkowe zgodnie z cennikiem". No i taką umowę realizują nie dodając nic od siebie. Pozdrawiam, Henry skomentuj
2007-08-02 17:00	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg	Sowiecki Agent
pytanie pomocniccze, czy mam prawo zlapac osobe poszukiwana w krakowie i zawlec ja bezkarnie na policje ? (gdzie mi sie zechce) P. -- >> http://wynagrodzenie.info << darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem oraz ZUSem. skomentuj
2007-08-02 17:13	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg	Sowiecki Agent
Sowiecki Agent napisał(a): > pytanie pomocniccze, czy mam prawo zlapac osobe poszukiwana w krakowie i > zawlec ja bezkarnie na policje ? (gdzie mi sie zechce) przyzalozeniu ze osoba ta zada wezwania na miesjce policji, nie ma zamiaru uciekac. P. -- >> http://wynagrodzenie.info << darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem oraz ZUSem. skomentuj
2007-08-02 17:17	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg	Henry (k)
Dnia Thu, 02 Aug 2007 17:00:25 +0200, Sowiecki Agent napisał(a): > pytanie pomocniccze, czy mam prawo zlapac osobe poszukiwana w krakowie i > zawlec ja bezkarnie na policje ? (gdzie mi sie zechce) Jeśli zrobisz to bez użycia siły to czemu by nie? Wsiadasz z nim do pociągu w Warszawie Zachodniej proponując podjechanie do Żyrardowa, do znajomej meliny na imprezkę - a że to IC to zatrzyma się dopiero w Krakowie. "Przewiozłeś" go do innego miasta i nie było to porwanie :-) Pozdrawiam, Henry skomentuj
2007-08-02 18:21	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg	Sowiecki Agent
Henry (k) napisał(a): > Dnia Thu, 02 Aug 2007 17:00:25 +0200, Sowiecki Agent napisał(a): > >> pytanie pomocniccze, czy mam prawo zlapac osobe poszukiwana w krakowie i >> zawlec ja bezkarnie na policje ? (gdzie mi sie zechce) > > Jeśli zrobisz to bez użycia siły to czemu by nie? Wsiadasz z nim do pociągu > w Warszawie Zachodniej proponując podjechanie do Żyrardowa, do znajomej > meliny na imprezkę - a że to IC to zatrzyma się dopiero w Krakowie. > "Przewiozłeś" go do innego miasta i nie było to porwanie :-) no wybacz ale po co przekrecasz sytuacje? uscislijmy, podwozisz go z miejsce X do miejsca Y, w miejscu Z oddalonym od Y o 50 km jest policja, miejsce Y jest oddalone od miejsca X o 10 km. Czy masz prawo zawiezc go wbrew jego woli na policje (juz dajmy na to ze byles swiadkiem jak bezposrendio przed wejsciem do twego samochodu popelnil przestepstwo - zeby ustawowy warunek byl spelniony) jezeli on zada zatrzymania samochodu i wezwania policji na miejsce, czyli bedzie mozliwosc wylegotymowania go przze policjanta, i nie ma obawy ucieczki ? P. -- >> http://wynagrodzenie.info << darmowe 'porady prawne' wolontariuszy w zakresie rozliczeń pracowników i pracodawców, prowadzenia księgi oraz ewidencji, rozliczeń z fiskusem oraz ZUSem. skomentuj
2007-08-02 21:23	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg prawa?	Jasko Bartnik
Dnia 02-08-2007 o 08:10:59 Gotfryd Smolik news napisał(a): > Wybacz, ja PYTAŁEM czy to POWĄTPIEWASZ w to, że zdrowy na umyśle > kandydat na pasażera ma wątpliwości, czy przystanek na żądanie jest > "miejscem w którym strony umawiają się na możliwe zatrzymanie > autobusu" (nie wynikłe z przepisów, nie wynikłe z warunków ruchu > drogowego, nie wynikłe z siły wyższej...). Przepraszam za wymijajaca odpowiedz. Nie powatpiewam :) Jestem swiadomy, ze przystanek na zadanie stanowi integralna czesc normalnego trybu przewozu osob. Niewatpliwie rozni sie od np. pociagniecia za hamulec bezpieczenstwa w tramwaju. Ale w sumie, w obu przypadkach jest to samo uzasadnienie - chcialem wysiasc :) -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-08-03 11:42	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg	Henry (k)
Dnia Thu, 02 Aug 2007 18:21:55 +0200, Sowiecki Agent napisał(a): > no wybacz ale po co przekrecasz sytuacje? uscislijmy, podwozisz go z > miejsce X do miejsca Y, w miejscu Z oddalonym od Y o 50 km jest policja, > miejsce Y jest oddalone od miejsca X o 10 km. Czy masz prawo zawiezc go > wbrew jego woli na policje (juz dajmy na to ze byles swiadkiem jak > bezposrendio przed wejsciem do twego samochodu popelnil przestepstwo - > zeby ustawowy warunek byl spelniony) jezeli on zada zatrzymania > samochodu i wezwania policji na miejsce, czyli bedzie mozliwosc > wylegotymowania go przze policjanta, i nie ma obawy ucieczki ? A podwozisz go na podstawie umowy przewozowej czy nie? Zakładam że nie więc masz rację - nie możesz go zawieźć na komisariat. Kierowca autobusu może bo pozwala mu na to ustawa o prawie przewozowym ("zwrócenie się do Policji"). Z tego co wiem ustawy są na tym samym poziomie hierarchii, więc nie można powiedzieć że PP nie może pozwalać na to czego KK zabrania. Druga sprawa - dlaczego oni mają posłuchać Twojego żądania i wezwać policję na przystanek? Jakie prawo ich do tego zmusza? Pozdrawiam, Henry skomentuj
2007-08-03 11:37	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg	Andrzej Lawa
Henry (k) napisał(a): >> Nigdy nie zdarzyło ci się przez zapomnienie np. zostawić dokumenty (z >> biletem okresowym) w domu? > > Nie mów że wsiadasz do autobusu nie sprawdzając czy masz bilet? Czasami wsiadam WIEDZĄC, że nie mam biletu - ze świadomością, że kierowca POWINIEN mieć bilety w sprzedaży. A ty nie mów, że nigdy nie zdarzyło cię się nie zostawić w domu portfela z dokumentami. skomentuj
2007-08-03 12:22	Re: praktyki kanarów. Jak to jest wg prawa?	Wrak Tristana
W odpowiedzi na pismo z piątek, 3 sierpnia 2007 11:37 (autor Andrzej Lawa publikowane na pl.soc.prawo, wasz znak: <1l9bo4-ua8.ln1@ncc1701.lechistan.com>): >>> Nigdy nie zdarzyło ci się przez zapomnienie np. zostawić dokumenty (z >>> biletem okresowym) w domu? >> Nie mów że wsiadasz do autobusu nie sprawdzając czy masz bilet? > Czasami wsiadam WIEDZĄC, że nie mam biletu - ze świadomością, że > kierowca POWINIEN mieć bilety w sprzedaży. Albowiem? Kierowca ZTCW sprzedaje tylko dodatkowo. Nawet widziałem w regulaminach zapisy że warunkowo i że może spokojnie odmówić... W sumie sprzedaż przez kierowców powinna być zakazana, bo to tylko stwarza zagrożenie dla zdrowia i życia. > A ty nie mów, że nigdy nie zdarzyło cię się nie zostawić w domu portfela > z dokumentami. No pech.... Jak zapomnisz lekarstwa możesz dostać ataku i nie przeżyć... -- Wrak Tristana * Forum WO: http://forum.alrauna.org/ * Forum Linuksowe: http://forum.linux.org.pl/ Jeśli chcesz się dowiedzieć jak nieskutecznie a złośliwie spamować, napisz tu: prawniczafirma@freemail.hu info@home.pl nowyportal@hot.pl serwison@wp.pl o-katow@zdz.katowice.pl info@bkd.pl serwison@op.pl skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
...jak prawa majątkowe przenieść ??	katri	2005-11-21 18:45
Jak to jest....?	Tomek	2006-01-06 21:11
Jak to jest???	Janek	2006-01-07 01:06
Jak to jest?	michal	2006-04-09 02:36
jak to jest?	irena	2006-09-18 07:00
jak to jest...??	cangre	2006-12-26 11:30
Gdzie Jest Litera Prawa...!!!???	WYSTRASZENI...!!!	2007-01-11 19:20
Jak zastrzec prawa autorskie?	milka20	2007-01-31 14:02
Straz miejska nie ma prawa lapac na radar - jak odzyskac zaplacony mandat ???		2007-03-22 21:29
zrzeczenie - przekazanie prawa wlasnosci do dzialki - co i jak ?	MaLeK	2007-06-12 15:45