Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2007-10-23 22:48 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc pdemb
Gotfryd Smolik news writes:

[...]

> Dość dawno temu analizowałem popularny wtedy Phoenix BIOS,
> porównując go z oryginalnym IBM BIOS.

Inżynieria odwrotna jest niezgodna z prawem.
2007-10-23 22:50 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc pdemb
Gotfryd Smolik news writes:

[...]

> hm... czy chcesz powiedzieć, że *algorytmy* zaczęły być w .pl
> chronione???

Zdaje się, że algorytmy mogą podlegać ochronie jako tajemnica
przemysłowa. Z drugiej strony -- prawo autorskie zezwala na
testowanie, badanie i obserwowanie zachowania programu komputerowego
celem poznania zaimplementowanych w nim algorytmów.

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl
2007-10-23 23:10 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc Verkomp
>> Witam. Nie wiem gdzie zapytac ... wiec zapytam tutaj :)
>>
>> Czy napisanie wlasnego programu komputerowego, ktory wyglada podobnie
>> (nie
>> identycznie) do innego oprogramowania jest dozwolone prawem ?
>
> Dość dawno temu analizowałem popularny wtedy Phoenix BIOS, porównując
> go z oryginalnym IBM BIOS.
> Szło to tak, że w jak w jednym było przesłanie z AX do BX, to w drugim
> była mocno różna instrukcja w postaci przesłania z AX do DX :P

Nie korzystam w zadnym stopniu ze zrodel tamtego programu ... mam tylko
zainstalowany program `exe` ....
Calosc podobienstwa wynika w sumie z tego ze to program bazodanowy do
konkretnych wnioskow (cos jak np. do pit`ow .. one zawsze sa podobne)
Po prostu wszedzie trzeba wpisac podobne dane bo tego wymaga drukowany
formularz / wniosek / umowa etc.

Podobienstwo mojego do innego softu ogranicza sie wlasnie do tej ze tak
powiem kolejnosci wprowadzania danych bo przeciez takie cos jak pobieranie
danych
wnioskodawcy poprzez przycisk [baza] i wpisywanie danych imie, nazwisko i
pesel .. tego nie da sie zastrzec (tak mysle)

>> Interesuje mnie czy autor tego programu na ktorym sie wzoruje moze roscic
>> jakies prawa etc.
>
> W zakresie tej części 'wyglądu', którą można uznać za utwór plastyczny,
> to pewnie tak.

co do "zakresu plastycznego" ...

biorac pod uwage wyglad formatek z doswiadczenia wydaje mi sie ze pisane to
bylo w c++ a ja pisze w visual c#
wyglad kolorystyczny / ksztalt przyciskow jest inny ... czesc wspolna ...
np. rozlozenie pol tekstowych .. przeciez nie dam np. pierwszy nip potem
adres potem imie potem pesel .. zeby bylo inaczej :)

> W zakresie funkcjonalnym nie bardzo.

zakres funkcjonalny rozumiem jako jakis ciag zdarzen np. wprowadzanie danych
/ generowanie umowy / wydruk ... ok ... tak samo .. ale to jest czesc
wspolna 90% programow do obslugi jakichkolwiek wnioskow / formularzy ...

Podobienstwo wyniklo w sumie ze wzgledu na przyzwyczajenia uzytkownikow
poprzedniego programu ... klient zmienia oprogramowanie na moje ze wzgledu
na korzystniejsza oferte cenowa / staly serwis i lepszy kontakt .. jestem
bylym pracownikiem tej firmy .. znamy sie od lat.

Dziekuje za dotychczasowe odpowiedzi i prosze o kontynuowanie ...

Arek

2007-10-23 23:13 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc Verkomp
> Calosc podobienstwa wynika w sumie z tego ze to program bazodanowy do
> konkretnych wnioskow (cos jak np. do pit`ow .. one zawsze sa podobne)
> Po prostu wszedzie trzeba wpisac podobne dane bo tego wymaga drukowany
> formularz / wniosek / umowa etc.

Jeszcze jedno ...

Wiekszosc z danych zawartych w tym programie (tzn. pol, wykazow zalacznikow,
wzorow umow, potwierdzen czegos tam) .. reguluje odpowiednie rozporzadzenie.
Oczywiscie czcionka moze byc inna .. ale sam tekst umowy juz nie bardzo.

Arek

2007-10-23 23:21 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc pdemb
"Verkomp" writes:

[...]

> Podobienstwo mojego do innego softu ogranicza sie wlasnie do tej ze
> tak powiem kolejnosci wprowadzania danych bo przeciez takie cos jak
> pobieranie danych wnioskodawcy poprzez przycisk [baza] i wpisywanie
> danych imie, nazwisko i pesel .. tego nie da sie zastrzec (tak
> mysle)

Patentem na pewno nie, przynajmniej w UE. Jeśli chodzi o USA, to nie
takie rzeczy się tam patentuje :)
2007-10-23 23:21 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc Jarosław Grolik

Użytkownik ""Piotr Dembiński"" napisał w wiadomości
news:87prz5imlo.fsf@hector.domek...
> Gotfryd Smolik news writes:
>
> Inżynieria odwrotna jest niezgodna z prawem.

Czy aby na pewno ?

To dlaczego tacy producenci jak SIGMA, TAMRON itp produkują obiektywy do
aparatów fotograficznych pomimo iż np. Canon nie udostępnia informacji
dotyczących standardu komunikacji aparat-obiektyw ?

Pozdrawiam

Jarek Grolik

www.republika-marzen.pl

2007-10-23 23:25 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc pdemb
"Verkomp" writes:

[...]

> biorac pod uwage wyglad formatek z doswiadczenia wydaje mi sie ze
> pisane to bylo w c++ a ja pisze w visual c#

Mam lepszy problem: czy OpenCVS jest utworem zależnym od CVS i czy --
jako utwór zależny od utworu udostępnionego na GPL -- oprogramowanie
to powinno być również udostępniane wyłącznie na licencji GPL? Dodam,
że jest to bardzo aktualny problem polityczno-społeczny :)

--
http://www.piotr.dembiński.prv.pl
2007-10-23 23:37 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc pdemb
"Jarosław Grolik" writes:

> Użytkownik ""Piotr Dembiński"" napisał
> w wiadomości news:87prz5imlo.fsf@hector.domek...
>> Gotfryd Smolik news writes:
>>
>> Inżynieria odwrotna jest niezgodna z prawem.
>
> Czy aby na pewno ?
>
> To dlaczego tacy producenci jak SIGMA, TAMRON itp produkują
> obiektywy do aparatów fotograficznych pomimo iż np. Canon nie
> udostępnia informacji dotyczących standardu komunikacji
> aparat-obiektyw ?

Magia.
2007-10-23 23:49 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc Gotfryd Smolik news
On Tue, 23 Oct 2007, Piotr Dembiński wrote:

> Gotfryd Smolik news writes:
>
> [...]
>
>> Dość dawno temu analizowałem popularny wtedy Phoenix BIOS,
>> porównując go z oryginalnym IBM BIOS.
>
> Inżynieria odwrotna jest niezgodna z prawem.

Się poznęcam ;) (można odgryzać w odwecie, a co), więc pomińmy
stan PA w ówczesnych przepisach, niech będzie "dzisiejszy".

Miałem oryginalny wydruk oryginalnego IBM BIOS :P - IBM przecież
upublicznił kod (co nie przeszkadza brać pieniędzy za wykorzystanie),
można powiedzieć że zastosował OpenSource w czystej komercyjnej (!)
postaci.
A w zakresie legalnie posiadanego Phoenixa badałem go właśnie
ze względu na brak "łatwo dostępnego" narzędzia do sprawdzania
czy adresy się zgadzają i CALL trafi :>

Inżynieria odwrotna jest tylko wtedy niezgodna z prawem, jeśli
WSZYSTKIE potrzebne wg. 75 PA informacje o programie są "łatwo dostępne".
Nie umiesz znaleźć niedostępnej? ;)
Czy zarzucasz mi że czytanie legalnie otrzymanego listingu jest
nielegalne? :O

Skądinąd rozumiem, że przekazując tajemnicę w postaci wskazania
konkretnych rejestów naruszyłem 75.3.2, ale a nuż ktoś z grupowiczów
tego potrzebował do "osiągnięcia współdziałania niezależnie
stworzonego programu" (napisali "chyba że")
:)

pzdr, Gotfryd
2007-10-23 23:55 Re: [Programowanie C#] Podobienstwo programu a legalnosc Gotfryd Smolik news
On Tue, 23 Oct 2007, Piotr Dembiński wrote:

>> hm... czy chcesz powiedzieć, że *algorytmy* zaczęły być w .pl
>> chronione???
>
> Zdaje się, że algorytmy mogą podlegać ochronie jako tajemnica
> przemysłowa.

To dość trudne jak na mnie :( Co by taki algorytm miał robić?
Znaczy mam kłopot z wymyśleniem przykładu :)

> Z drugiej strony -- prawo autorskie zezwala na
> testowanie, badanie i obserwowanie zachowania programu komputerowego
> celem poznania zaimplementowanych w nim algorytmów.

Dla algorytmów nawet jest oddzielne, wyraźne wyłączenie: "Idee i zasady
będšce podstawš jakiegokolwiek elementu programu komputerowego, w tym
podstawš łšczy, nie podlegajš ochronie."
Warto podkreślić: WCALE nie podlegają.
Odmiennie od prawa do "badania, analizowania itepe" które jest warunkowe :)
Inaczej mówiąc, wyniki badania, jeśli ograniczają się do algorytmów
i specyfikacji można upublicznić i nikomu nic do tego.
Zdesassemblowanego (w ramach "badania") kodu czy innych informacji
pośrednich już nie bardzo.

pzdr, Gotfryd
1 2 3 4

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

podobienstwo adresow www

Rafal Czekiel 2005-12-02 19:54

pyt o legalnosc.

misza 2006-04-03 00:50

pyt o legalnosc.

misza 2006-04-03 00:50

Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu

Ajgor 2006-06-13 20:26

Paszport dziecka - podobienstwo do zdjecia

GreG 2006-06-19 15:50

Opera 9 (przegladarka) Legalnosc

pewu 2006-07-23 13:56

Sprzedaz auta - legalnosc pieniazkow

ELCO 2006-10-04 21:29

Seriale z TV - legalnosc

Albert 2006-10-25 11:33

Oprogramowanie - legalnosc

jh 2006-12-15 09:37

Legalnosc oprogramowowania.

BETON 2007-02-24 09:55