poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-11-01 07:06	RP: Do ukarania służy tylko legalnie zdobyty	Marcin Debowski
Za Rzeczpospolitą (http://www.rp.pl/artykul/65863.html) [..] Policjanci wyznaczyli jej grzywnę w wysokości 300 zł. W sądzie podnosiła, że dowód, którym jest zdjęcie z fotoradaru wykonane przez Straż Miejską, został pozyskany nielegalnie i jest tzw. owocem zatrutego drzewa. Strażnicy bowiem bezprawnie używali w tamtym czasie fotoradarów (co potwierdził TK), a art. 170 § 1 pkt 1 kodeksu postępowania karnego przewiduje, że sąd nie może uwzględnić dowodu, gdy jest on niedopuszczalny. Art. 51 ust. 4 konstytucji daje także każdemu prawo do żądania usunięcia informacji o nim zebranych w sposób sprzeczny z ustawą.[..] Zawsze tkwiłem w przekonaniu u uznaniowości dowolnego dowodu przed sądem (sąd uznaje, bądź nie podług niejako własnego widzimisie) a tu nagle okazuje się że mamy Amerykę? -- Marcin skomentuj

2007-11-01 07:27	Re: RP: Do ukarania służy tylko legalnie	kam
Marcin Debowski pisze: > Zawsze tkwiłem w przekonaniu u uznaniowości dowolnego dowodu przed sądem > (sąd uznaje, bądź nie podług niejako własnego widzimisie) a tu nagle > okazuje się że mamy Amerykę? widzimisię ograniczonego przepisami wyrok dość ciekawy, ale nie jest to nic nowego i zobaczymy co będzie dalej (o ile policja w ogóle wniesie apelację) KG skomentuj
2007-11-01 10:49	Re: Do ukarania służy tylko legalnie zdobyty dowód.	japo
jakby tak mało już być, to byłoby ciekawie, bo możnaby odrzucić nagrania z wideorejestratorów, uzyskane ze złamaniem prawa (nieuprzywilejowany pojazd przekraczający dopuszczalną prędkość) skomentuj
2007-11-01 22:21	Re: Do ukarania służy tylko legalnie zdobyty dowód.	Alek
Użytkownik "japo" napisał w wiadomości news:fgc7h6$pqe$1@news.onet.pl... > jakby tak mało już być, to byłoby ciekawie, bo możnaby odrzucić nagrania z > wideorejestratorów, uzyskane ze złamaniem prawa (nieuprzywilejowany pojazd > przekraczający dopuszczalną prędkość) To że w czasie wykonywania czynności kierowca radiowozu popełnił wykroczenie nie znaczy że czynność była nielegalna. Najwyżej możnaby próbować ukarać go mandatem za przekroczenie prędkości na co dowodu sam dostarczył ;) skomentuj
2007-11-01 23:47	Re: Do ukarania służy tylko legalnie zdobyty dowód.	Robert Tomasik
Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości news:8v6ov4-klk.ln1@ziutka.router... Moim zdaniem chcąc maksymalnie unormować sposób gromadzenia dowodów przez różne organy zagoniono się poniekąd w ciemną uliczkę. Fotoradar, to jeszcze nic. Znajdźcie podstawę prawną uprawniającą policjanta do stwierdzenia naocznie, że kierujący jechał z wyłączonymi światłami. Może zażądać kalibracji wzroku policjanta? W szerszym aspekcie uważam, że ograniczanie źródeł dowodowych poprzez sztuczne tworzenie barier prawnych jest szkodliwe. Jakie jest meritum sporu? Tym meritum jest to, czy kobieta jechała za szybko, czy nie. Skoro stał tam fotoradar i zrobił fotkę, to należy zbadać, czy fotka z zapisem prędkości odpowiada stanowi rzeczywistemu. Czyli w praktyce sprawdzić homologację urządzenia. Jeśli urządzenie działało prawidłowo, to należy za dowiedziony uznać fakt, że kierująca prędkość przekroczyła. To, czy ów fotoradar należał do Policji, Straży Miejskiej czy właściwego miejscowo ordynariusza parafii w mojej ocenie znaczenia dla strony merytorycznej zagadnienia nie ma. Przecież kierująca jest karana za przekroczenie prędkości, a nie za to, że była na tyle głupia, że dała się sfotografować. Dla oceny czy popełniła ona wykroczenie, czy nie, to nie ma żadnego znaczenia do kogo należało urządzenie, które ów fakt ujawniło. Ważne, by urządzenie było sprawne. Uważam, że należało by, zamiast po raz kolejny nowelizować ustawę dopasowując ją do najnowszego poglądu sądów po prostu wywalić wszystkie zapisy o fotoradarach z rozporządzeń i ustaw. Przecież nikt nie normuje ustawą zasad użycia stopera czy linijki. Fotoradar jest urządzeniem pomiarowym, jak każde inne i nie widzę powodu, by jakoś szczególnie normować sposób jego użycia. Ocenie sądu powinno jedynie podlegać to, czy doszło do popełnienia wykroczenia. Fotoradar ustawiony w miejscu publicznym przecież niczyich praw nie narusza. Rozumiem, ze unormowania ustawowego wymaga użycie metod kontroli operacyjnej, podglądów, podsłuchów itd. To jest konieczne, bo de facto wchodzimy tu w sferę dóbr prawnie chronionych. Ale Fotoradar? Każdy może sobie stać koło drogi i pstrykać fotki przejeżdżających pojazdów. Żadnego prawa tym nie narusza. skomentuj
2007-11-02 00:51	Re: Do ukarania służy tylko legalnie zdobyty dowód.	Qbek
" > Uważam, że należało by, zamiast po raz kolejny nowelizować ustawę > dopasowując ją do najnowszego poglądu sądów po prostu wywalić wszystkie > zapisy o fotoradarach z rozporządzeń i ustaw. Przecież nikt nie normuje > ustawą zasad użycia stopera czy linijki. Fotoradar jest urządzeniem > pomiarowym, jak każde inne i nie widzę powodu, by jakoś szczególnie > normować sposób jego użycia." Urzadzenie moze nie, ale nie mozna zapominac o tych co je obsluguje.. hehe ;) skomentuj
2007-11-02 00:56	Re: Do ukarania służy tylko legalnie zdobyty dowód.	Robert Tomasik
Użytkownik "Qbek" napisał w wiadomości news:1193961098.343516.102670@k79g2000hse.googlegroups.com... Fotoradar jest urządzeniem, które spośród wielu sposobów pomiaru prędkości jest chyba najmniej narażone na jakikolwiek wpływ obsługi. Stoi sobie spokojnie i pstryka bez uważania, czy to poseł, senator, prokurator, policjant czy rolnik. skomentuj
2007-11-02 00:48	Re: Do ukarania służy tylko legalnie zdobyty	Marcin Debowski
Dnia 01.11.2007 Robert Tomasik napisał/a: > Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w > wiadomości news:8v6ov4-klk.ln1@ziutka.router... > Moim zdaniem chcąc maksymalnie unormować sposób gromadzenia dowodów przez > różne organy zagoniono się poniekąd w ciemną uliczkę. Fotoradar, to jeszcze > nic. Znajdźcie podstawę prawną uprawniającą policjanta do stwierdzenia > naocznie, że kierujący jechał z wyłączonymi światłami. Może zażądać > kalibracji wzroku policjanta? Próbowałem dość krótko szukać więc mogło mi coś umknąć - wydaje mi się, że problem jest tu nie tyle z kalibracją co z tym kto ma prawo uzywać urządzeń radarowych do pomiaru prędkości. > W szerszym aspekcie uważam, że ograniczanie źródeł dowodowych poprzez > sztuczne tworzenie barier prawnych jest szkodliwe. Jakie jest meritum > sporu? Tym meritum jest to, czy kobieta jechała za szybko, czy nie. Skoro No niewątpliwie. Jesli nie to wkrótce może się to posunąć do absurdów, że świadek przestępstwa nie będzie mógł zeznawać bo obserwując je stał w miejscu niedozwolonym z p. widzenia PoRD. -- Marcin skomentuj
2007-11-02 09:00	Re: Do ukarania służy	Olgierd
Dnia Fri, 02 Nov 2007 07:48:19 +0800, Marcin Debowski napisał(a): > Próbowałem dość krótko szukać więc mogło mi coś umknąć - wydaje mi się, > że problem jest tu nie tyle z kalibracją co z tym kto ma prawo uzywać > urządzeń radarowych do pomiaru prędkości. No to ja też chyba mogę sobie kupić suszarkę i suszyć. Wprawdzie nie wolno mi wystawiać mandatów za przekroczenie prędkości, ale zawsze mogę zgromadzone przeze mnie dowody przedstawić policji. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/ skomentuj
2007-11-02 10:21	Re: Do ukarania służy tylko legalnie zdobyty	Marcin Debowski
Dnia 02.11.2007 Olgierd napisał/a: > Dnia Fri, 02 Nov 2007 07:48:19 +0800, Marcin Debowski napisał(a): >> Próbowałem dość krótko szukać więc mogło mi coś umknąć - wydaje mi się, >> że problem jest tu nie tyle z kalibracją co z tym kto ma prawo uzywać >> urządzeń radarowych do pomiaru prędkości. > No to ja też chyba mogę sobie kupić suszarkę i suszyć. Wprawdzie nie > wolno mi wystawiać mandatów za przekroczenie prędkości, ale zawsze mogę > zgromadzone przeze mnie dowody przedstawić policji. Z tego krótkiego poszukiwania wyszło mi, że właśnie nie - potrzebujesz pozwolenia na jakikolwiek radar za wyjątkiem samochodowych bliskiego zasięgu (antykolizyjnych). Zerknij: Dziennik Ustaw (2007) Nr 138 poz. 972, Rozporządzenie min.transp. w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą być używane bez pozwolenia radiowego. -- Marcin skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
podsłuchiwanie pracowników, czy legalnie	androman	2005-11-06 19:33
nielegalny windows kupiony legalnie :)	Grzesiex	2005-12-22 11:32
Jak legalnie wynajac mieszkanie ?	Fantom	2006-04-09 10:13
Jak legalnie wynajac mieszkanie ?	Fantom	2006-04-09 10:13
zatrudnienie opiekunki (legalnie)	marionek99	2006-09-06 10:54
Dosypal narkotykow - jakie szanse ukarania sprawcy?	MlM	2006-09-26 23:49
Korepetycje - legalnie.	Piter	2007-01-18 19:09
Wifi za darmo legalnie w mieście.	zeeltom	2007-01-31 07:40
Praca w soboty - legalnie?	Mały	2007-08-17 13:25
Katalogi towarzyskie, a sutenerstwo - legalnie?	news.vectranet.pl	2007-10-14 22:19