poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-01-28 14:55	Licencja na program w sterowniku programowalnym	Maciek
Witam Dużo się tu przewala tematów odnośnie licencji na programy komputerowe, a jak wygląda sprawa programów np. do programowalnych sterowników PLC, paneli operatorskich itp. Dla nie znających tematu: sterownik PLC to urządzenie (w uproszczeniu: wyspecjalizowany komputerek), które na podstawie załadowanego programu czymś steruje (np. jakimś urządzeniem, maszyną, linią produkcyjną itp itd). Panel operatorski to urządzenie, które zapewnia kontakt urządzenia (np. sterownika PLC) z człowiekiem - pozwala na zaprojektowanie jakiegoś interfejsu użytkownika, w którym można np. wyświetlać, czy wprowadzać różne parametry. To tyle tytułem wstępu. Ogólnie wszystkie tego typu urządzenia wymagają stworzenia jakiegoś programu. Czy tego typu programy są tak samo chronione prawem autorskim jak programy komputerowe? Czy powinno się z takimi programami dostarczać użytkownikowi jakąś licencję na ich użytkowanie? -- Pozdrawiam Maciek skomentuj

2008-01-28 15:15	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Maciek" napisał > a jak wygląda sprawa programów np. do programowalnych sterowników PLC, > paneli operatorskich itp. > Dla nie znających tematu: sterownik PLC to urządzenie (w uproszczeniu: > wyspecjalizowany komputerek), które na podstawie załadowanego programu A ten program opisany jest kodem, typu instrukcje, funkcje, polecenia itp? Jeśli tak to jest chroniony. skomentuj
2008-01-28 16:39	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	Maciek
Piotr [trzykoty] pisze: > A ten program opisany jest kodem, typu instrukcje, funkcje, polecenia itp? Dokładnie tak. > Jeśli tak to jest chroniony. Czyli powinna być do niego dołączona licencja, w której użytkownik może przeczytać, co mu przysługuje, odnośnie sposobu używania/wykorzystywania tego programu? -- Pozdrawiam Maciek skomentuj
2008-01-28 20:13	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	pdemb
Maciek writes: [ciap] > Ogólnie wszystkie tego typu urządzenia wymagają stworzenia jakiegoś > programu. Czy tego typu programy są tak samo chronione prawem > autorskim jak programy komputerowe? Każdy utwór podlega ochronie prawnoautorskiej. > Czy powinno się z takimi programami dostarczać użytkownikowi jakąś > licencję na ich użytkowanie? Jasne. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2008-01-28 20:14	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	pdemb
"Piotr [trzykoty]" writes: > Użytkownik "Maciek" napisał > > a jak wygląda sprawa programów np. do programowalnych sterowników > > PLC, paneli operatorskich itp. > > Dla nie znających tematu: sterownik PLC to urządzenie > > (w uproszczeniu: wyspecjalizowany komputerek), które na > > podstawie załadowanego programu > > A ten program opisany jest kodem, typu instrukcje, funkcje, > polecenia itp? Jeśli tak to jest chroniony. Byłby chroniony nawet wtedy, gdyby był opisany nie kodem, a symbolami matematycznymi czy graficznymi. skomentuj
2008-01-28 20:15	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	pdemb
Maciek writes: [ciap] > > Jeśli tak to jest chroniony. > Czyli powinna być do niego dołączona licencja, w której użytkownik > może przeczytać, co mu przysługuje, odnośnie sposobu > używania/wykorzystywania tego programu? No to jest b. miłe jak umowa licencyjna jest spisana na papierze. Na pewno użytkownicy to docenią. skomentuj
2008-01-28 21:44	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	Sebcio
Piotr Dembiński pisze: >> Ogólnie wszystkie tego typu urządzenia wymagają stworzenia jakiegoś >> programu. Czy tego typu programy są tak samo chronione prawem >> autorskim jak programy komputerowe? > Każdy utwór podlega ochronie prawnoautorskiej. Nie każdy program dla sterownika PLC jest utworem - inaczej mówiąc nie zawsze program taki jest przejawem działalności twórczej o indywidualnym charakterze. Dlaczego ? Otóż sterowniki PLC oferują "programiście" pewne gotowe bloki funkcjonalne (często dość zaawansowane), z których składa się konkretną aplikację. Dość często programem docelowym jest prosta, nierzadko opisana jako przykład sekwencja połączeń w której jedynym przejawem inwencji jest zmiana nastaw czy współczynników. Celowo napisałem słowo "programista" w cudzysłowiu, gdyż osoba ta jest de facto automatykiem. Programowanie sterownika PLC dość istotnie różni się od programowania w sensie ogólnie znanym. Dla przykładu program sterownika PLC służący regulacji temperatury w obiekcie, można oprzeć o zdefiniowany przez producenta blok regulatora PID. Oczywiście dopasowuje się współczynniki P, I oraz D do konkretnego obiektu, do tego tworzy jeszcze pewne proste zależności ale taki program nie ma indywidualnego charakteru, gdyż identyczne lub łudząco podobne rozwiązania stosuje masa innych automatyków na świecie. Po prostu pewne metody są stosowane powszechnie, nierzadko wynikają z przykładów zawartych w dokumentacji. Dlatego aby program dla sterownika PLC mógł być uznany za przedmiot prawa autorskiego, musi wyrażać indywidualny charakter utworu. Czyli np. musi zostać zastosowana metoda regulacji, będąca indywidualnym pomysłem automatyka który dany program tworzy. Oczywiście możnaby się tu kłócić, jednakże chciałem zwrócić uwagę na różnice pomiędzy "programem" a "programem". -- Pozdrawiam, Sebcio skomentuj
2008-01-28 22:55	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	Maciek
Sebcio pisze: > Otóż sterowniki PLC oferują "programiście" pewne gotowe bloki > funkcjonalne (często dość zaawansowane), z których składa się konkretną > aplikację. Dość często programem docelowym jest prosta, nierzadko > opisana jako przykład sekwencja połączeń w której jedynym przejawem > inwencji jest zmiana nastaw czy współczynników. Celowo napisałem słowo > "programista" w cudzysłowiu, gdyż osoba ta jest de facto automatykiem. > Programowanie sterownika PLC dość istotnie różni się od programowania w > sensie ogólnie znanym. A czy to co piszesz nie ma także odniesienia do pisania programów na komputery PC? Bierzesz dajmy na to kompilator, który oferuje Ci biblioteki zawierające tysiące gotowych funkcji. Program z nich powstający może być na przykład prostą sekwencją te funkcje wywołującą. Czy w takim przypadku nie jest chroniony prawem autorskim? Już nawet nie chce mi się wspominać o środowiskach RAD typu Delphi, czy C++ Builder, gdzie wszystko możesz tworzyć z gotowych elementów. > Oczywiście dopasowuje się współczynniki P, I oraz D do konkretnego > obiektu, do tego tworzy jeszcze pewne proste zależności ale taki program > nie ma indywidualnego charakteru, gdyż identyczne lub łudząco podobne > rozwiązania stosuje masa innych automatyków na świecie. Po prostu pewne > metody są stosowane powszechnie, nierzadko wynikają z przykładów > zawartych w dokumentacji. Czy z programistami "klasycznymi" nie jest podobnie? > Dlatego aby program dla sterownika PLC mógł być uznany za przedmiot > prawa autorskiego, musi wyrażać indywidualny charakter utworu. Czyli np. > musi zostać zastosowana metoda regulacji, będąca indywidualnym pomysłem > automatyka który dany program tworzy. > Oczywiście możnaby się tu kłócić, jednakże chciałem zwrócić uwagę na > różnice pomiędzy "programem" a "programem". Czy w świecie programów na PC coś takiego obowiązuje? Jak można udowodnić (i komu) indywidualny charakter utworu? -- Pozdrawiam Maciek skomentuj
2008-01-28 23:58	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	pdemb
Maciek writes: [ciap] > A czy to co piszesz nie ma także odniesienia do pisania programów > na komputery PC? Bierzesz dajmy na to kompilator, który oferuje Ci > biblioteki zawierające tysiące gotowych funkcji. Program z nich > powstający może być na przykład prostą sekwencją te funkcje > wywołującą. Kwestia tylko -- jak prostą? > Czy w takim przypadku nie jest chroniony prawem autorskim? Najlepiej chyba kierować się zapisem ustawy mówiącym o tym, że programy komputerowe podlegają takiej samej ochronie, jak utwory literackie. W literaturze znane są przypadki utworów składających się z kilku słów lub nawet tylko sylab :) > Już nawet nie chce mi się wspominać o środowiskach RAD typu Delphi, > czy C++ Builder, gdzie wszystko możesz tworzyć z gotowych elementów. Kolekcja cytatów również może stanowić utwór. > > Oczywiście dopasowuje się współczynniki P, I oraz D do konkretnego > > obiektu, do tego tworzy jeszcze pewne proste zależności ale taki > > program nie ma indywidualnego charakteru, gdyż identyczne lub > > łudząco podobne rozwiązania stosuje masa innych automatyków na > > świecie. Po prostu pewne metody są stosowane powszechnie, > > nierzadko wynikają z przykładów zawartych w dokumentacji. > Czy z programistami "klasycznymi" nie jest podobnie? W przypadku programistów 'klasycznych' nawet schemat bazy danych może stanowić utwór. > > Dlatego aby program dla sterownika PLC mógł być uznany za > > przedmiot prawa autorskiego, musi wyrażać indywidualny charakter > > utworu. Czyli np. musi zostać zastosowana metoda regulacji, będąca > > indywidualnym pomysłem automatyka który dany program tworzy. > > Oczywiście możnaby się tu kłócić, jednakże chciałem zwrócić > > uwagę na różnice pomiędzy "programem" a "programem". > Czy w świecie programów na PC coś takiego obowiązuje? Jak można > udowodnić (i komu) indywidualny charakter utworu? IMO jak można się pokłócić o to, czy dane rozwiązanie jest dobre, czy nie, to rozwiązanie ma charakter indywidualny. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2008-01-29 08:50	Re: Licencja na program w sterowniku programowalnym	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Maciek" napisał > A czy to co piszesz nie ma także odniesienia do pisania programów na > komputery PC? Bierzesz dajmy na to kompilator, który oferuje Ci biblioteki > zawierające tysiące gotowych funkcji. Program z nich powstający może być > na przykład prostą sekwencją te funkcje wywołującą. Czy w takim przypadku > nie jest chroniony prawem autorskim? Słowa też są już wymyślone. A jak zbudujesz wiersz ze słów to jest choroniony jako utwór. analogicznie tutaj >> Oczywiście dopasowuje się współczynniki P, I oraz D do konkretnego >> obiektu, do tego tworzy jeszcze pewne proste zależności ale taki program >> nie ma indywidualnego charakteru, gdyż identyczne lub łudząco podobne >> rozwiązania stosuje masa innych automatyków na świecie. Po prostu pewne >> metody są stosowane powszechnie, nierzadko wynikają z przykładów >> zawartych w dokumentacji. > Czy z programistami "klasycznymi" nie jest podobnie? IMHO Co innego zbudowanie czegoś co nie istniało dobierając elementy (nawet gotowe) - utwór. A co innego zmodyfikować kilka wartości współczynników czy przełączników np z wartości true na false, które były gdzieś umieszczone już w gotowym algorytmie... skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Licencja na produkt	Devu Design	2006-03-18 19:19
Licencja	Zanac	2006-08-11 14:20
licencja	login	2006-10-18 12:32
licencja	login	2006-10-18 12:32
[Licencja] Reklamy	Wojciech \Spook\ Sura	2007-01-14 14:30
Licencja na stronę WWW zroniona za darm	IGNAS	2007-03-02 00:31
Skradziona licencja	maxsssaa	2007-04-28 16:25
licencja freeware	ased	2007-06-22 19:58
word 6 i licencja	jozek	2007-10-10 11:28
Licencja a odpowiedzialność karna	PlaMa	2008-01-04 13:50