poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-04-02 19:51	Polkomtel - jednak rozprawa...	MM
Po moim sprzeciwie, wlasnie dostalem wezwanie na rozprawe (jako pozwany przez firme windykacyjna o zaplate 800 zl w znanej sprawie zmiany regulaminu). Nieco wczesniej Polkomtel przyslal mi pismo: "W odpowiedzi na Pana pismo [1] skierowane do firmy [windykacyjnej] z dnia ... dotyczace naliczonej kary umownej dla numeru telefonu ... pragniemy poinformowac, ze w ramach indywidualnego podejscia do Pana problemu postanowilismy anulowac przdmiotowa kare umowna w kwocie 800 zl. Mamy nadzieje, iz powyzsze rozwiazanie bedzie dla Pana satysfakcjonujace." [2] Kolejnosc zdarzen byla taka: - firma windykacyjna wyslala poleconym wezwanie do zaplaty [0] - firma windykacyjna wniosla pozew - przyszlo wezwanie [0] - wyslalem odpowiedz [1] na wezwanie [0] - przyszedl nakaz zaplaty w postepowaniu upominawczym [3] - Polkomtel wyslal pismo [2] w odpowiedzi na [1] - wnioslem sprzeciw od nakazu zaplaty [3] - przyszlo pismo [2] - przyszlo wezwanie na rozprawe O co moze chodzic? Liczyli na to, ze dostane pismo [2], nie wniose sprzeciwu i nakaz sie uprawomocni, ale plan nie wypalil, bo list szedl zbyt dlugo? Czy rozprawa odbywa sie zawsze, nawet gdy sprawe wygrywam bo powod nie odpowiedzial na sprzeciw? Jak najlepiej sie przygotowac (nie bralem wczesniej udzialu w rozprawie), czy mozna przyjsc z radca prawnym (nie ustanawialem wczesniej pelnomocnika)? pozdrawiam MM skomentuj

2008-04-02 20:08	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	Kamil 'czemu' Bista
MM pisze: > Po moim sprzeciwie, wlasnie dostalem wezwanie na rozprawe (jako > pozwany przez firme windykacyjna o zaplate 800 zl w znanej sprawie > zmiany regulaminu). Nieco wczesniej Polkomtel przyslal mi pismo: > > "W odpowiedzi na Pana pismo [1] skierowane do firmy [windykacyjnej] > z dnia ... dotyczace naliczonej kary umownej dla numeru telefonu ... > pragniemy poinformowac, ze w ramach indywidualnego podejscia do > Pana problemu postanowilismy anulowac przdmiotowa kare umowna > w kwocie 800 zl. Mamy nadzieje, iz powyzsze rozwiazanie bedzie > dla Pana satysfakcjonujace." [2] > > Kolejnosc zdarzen byla taka: > - firma windykacyjna wyslala poleconym wezwanie do zaplaty [0] > - firma windykacyjna wniosla pozew > - przyszlo wezwanie [0] > - wyslalem odpowiedz [1] na wezwanie [0] > - przyszedl nakaz zaplaty w postepowaniu upominawczym [3] > - Polkomtel wyslal pismo [2] w odpowiedzi na [1] > - wnioslem sprzeciw od nakazu zaplaty [3] > - przyszlo pismo [2] > - przyszlo wezwanie na rozprawe > > O co moze chodzic? Liczyli na to, ze dostane pismo [2], nie wniose > sprzeciwu i nakaz sie uprawomocni, ale plan nie wypalil, bo list > szedl zbyt dlugo? Czy rozprawa odbywa sie zawsze, nawet gdy sprawe > wygrywam bo powod nie odpowiedzial na sprzeciw? Jak najlepiej sie > przygotowac (nie bralem wczesniej udzialu w rozprawie), czy mozna > przyjsc z radca prawnym (nie ustanawialem wczesniej pelnomocnika)? Polkomtel przerżnął w sądzie z UOKiK i wyrok się uprawomocnił, więc zdaje się że żądanie jest bezzasadne i nie jest to wcale jakieś indywidualne podejście do klienta. Zacytuje ponownie odpowiedź z UOKiK: "Odpowiadajac na pytanie zwiazane ze stanem sprawy związanej z odwolaniem Polkomtel S.A. od decyzji Prezesa UOKiK nr 13/2005, uprzejmie wyjasniam, iz przedmiotowa decyzja stala sie juz prawomocna i nie byla przedmiotem rozpoznania przez Sad Najwyzszy. W zwiazku z tym, w sporze z operatorem mozna sie juz skutecznie na nia powolywac." -- Pozdrawiam, Kamil 'czemu' Bista czemu atka czemu dotka org skomentuj
2008-04-02 21:21	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	MM
Kamil 'czemu' Bista wrote: > Polkomtel przerżnął w sądzie z UOKiK i wyrok się uprawomocnił, więc > zdaje się że żądanie jest bezzasadne i nie jest to wcale jakieś > indywidualne podejście do klienta. Też dostałem tę odpowiedź od UOKiK (choć trochę późno - po terminie wniesienia sprzeciwu). W sprzeciwie powołałem się na postanowienia 2 kolejnych instancji, które przyznały rację UOKiK. Jednak pismo o "indywidualnym podejściu" jest od Polkomtela [w odpowiedzi na moje skierowane do firmy windykacyjnej], natomiast pozew był od firmy windykacyjnej która kupiła wierzytelność. Może tu jest pułapka? (Firma windykacyjna może powiedzieć, że to nie ich pismo, a teraz to oni są wierzycielem a nie Polkomtel - ale z drugiej strony, sami to pismo przekazali Polkomtelowi...) Czy to że będzie rozprawa oznacza, że firma windykacyjna jednak postanowiła ciągnąć sprawę dalej (nie uznała sprzeciwu)? Czy na rozprawie można się powołać na pismo Polkomtela (przyszło już po terminie wniesienia sprzeciwu), skoro już sprzedał wierzytelność? Czym może się kierować firma windykacyjna, że ciągnie to dalej? Co może być istotne - jestem przedsiębiorcą, nie konsumentem. Jednak UOKiK i następnie sądy stwierdziły bezprawność działania Polkomtela (wobec abonentów ogólnie, nie tylko konsumentów). MM skomentuj
2008-04-02 23:22	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	Robert Tomasik
Użytkownik "MM" napisał w wiadomości news:ft0mch$g2m$1@alf.lan.amelek.gda.pl... > Też dostałem tę odpowiedź od UOKiK (choć trochę późno - po terminie > wniesienia sprzeciwu). W sprzeciwie powołałem się na postanowienia > 2 kolejnych instancji, które przyznały rację UOKiK. Jednak pismo > o "indywidualnym podejściu" jest od Polkomtela [w odpowiedzi na moje > skierowane do firmy windykacyjnej], natomiast pozew był od firmy > windykacyjnej która kupiła wierzytelność. Może tu jest pułapka? Jesli POLKOMTEL dług sprzedał, to może do woli się go zrzekać, a i tak nie będzie to ważne. skomentuj
2008-04-03 00:36	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	MM
Robert Tomasik wrote: > Jesli POLKOMTEL dług sprzedał, to może do woli się go zrzekać, a i tak nie > będzie to ważne. No to ładnie kombinują (jedni i drudzy), ciekawe co jeszcze wymyślą. Proszę o wszelkie wskazówki, które mogą być pomocne przed czekającą mnie rozprawą (wyznaczoną na 23 kwietnia). Dobrze byłoby sprawy nie przegrać - byłby to precedens, za przykładem jednego operatora mogliby pójść kolejni... Może warto by na podstawie tego pisma wystąpić o fakturę korygującą? W umowie sprzedaży wierzytelności jest zapis, pozwalający odkupić ją z powrotem w uzasadnionych przypadkach, ale to decyzja stron umowy. MM skomentuj
2008-04-03 07:01	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	Liwiusz
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "MM" napisał w wiadomości > news:ft0mch$g2m$1@alf.lan.amelek.gda.pl... > >> Też dostałem tę odpowiedź od UOKiK (choć trochę późno - po terminie >> wniesienia sprzeciwu). W sprzeciwie powołałem się na postanowienia >> 2 kolejnych instancji, które przyznały rację UOKiK. Jednak pismo >> o "indywidualnym podejściu" jest od Polkomtela [w odpowiedzi na moje >> skierowane do firmy windykacyjnej], natomiast pozew był od firmy >> windykacyjnej która kupiła wierzytelność. Może tu jest pułapka? > > > Jesli POLKOMTEL dług sprzedał, to może do woli się go zrzekać, a i tak > nie będzie to ważne. Nie do końca. Wobec nowego nabywcy wierzytelności przysługują te same zarzuty, co wobec pierwotnego jej posiadacza. Skoro zatem polkomtel twierdzi, że wierzytelność nie istnieje, to zarzut ten można podnieść skutecznie wobec firmy windykacyjnej. I niech sobie polkomtel wyjaśnia teraz z firmą, że sprzedał jej wierzytelność, której nie uznaje. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl Masz wierzytelność i chcesz ją sprzedać lub potrzebujesz pomocy w egzekucji -> http://www.kwm.net.pl skomentuj
2008-04-03 08:06	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	kam
MM pisze: > Czy rozprawa odbywa sie zawsze, nawet gdy sprawe > wygrywam bo powod nie odpowiedzial na sprzeciw? rozprawa odbywa się zawsze gdy prawidłowo wniesiesz sprzeciw Jak najlepiej sie > przygotowac (nie bralem wczesniej udzialu w rozprawie), czy mozna > przyjsc z radca prawnym (nie ustanawialem wczesniej pelnomocnika)? nie ma sensu KG skomentuj
2008-04-03 15:11	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	Paweł_Marcisz
On Apr 3, 7:01 am, Liwiusz wrote: > Robert Tomasik napisał(a): > > Jesli POLKOMTEL dług sprzedał, to może do woli się go zrzekać, a i tak > > nie będzie to ważne. > Nie do końca. Wobec nowego nabywcy wierzytelności przysługują te same > zarzuty, co wobec pierwotnego jej posiadacza. Skoro zatem polkomtel > twierdzi, że wierzytelność nie istnieje, to zarzut ten można podnieść > skutecznie wobec firmy windykacyjnej. Robert ma rację (zakładając, że Polkomtel "anulował" karę umowną po sprzedaży wynikającego z niej zobowiązania). Polkomtel nie może zrzec się wierzytelności, którą już nie dysponuje (bo ją sprzedał). Polkomtel wcale przecież nie twierdzi, że wierzytelność nie istnieje - przeciwnie, zrzec się może tylko istniejącej wierzytelności, stąd zrzekając się, stwierdza, że istniała. > I niech sobie polkomtel wyjaśnia teraz z firmą, że sprzedał jej > wierzytelność, której nie uznaje. Uznaje, ale się zrzeka. skomentuj
2008-04-03 21:40	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	Daniel Pyra
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:ft0u2e$548$1@nemesis.news.neostrada.pl... > Użytkownik "MM" napisał w wiadomości > news:ft0mch$g2m$1@alf.lan.amelek.gda.pl... > >> Też dostałem tę odpowiedź od UOKiK (choć trochę późno - po terminie >> wniesienia sprzeciwu). W sprzeciwie powołałem się na postanowienia >> 2 kolejnych instancji, które przyznały rację UOKiK. Jednak pismo >> o "indywidualnym podejściu" jest od Polkomtela [w odpowiedzi na moje >> skierowane do firmy windykacyjnej], natomiast pozew był od firmy >> windykacyjnej która kupiła wierzytelność. Może tu jest pułapka? > > Jesli POLKOMTEL dług sprzedał, to może do woli się go zrzekać, a i tak nie > będzie to ważne. Witam, w ogólnym przypadku nie byłbym tak kategoryczny, nie znając umowy pomiędzy Polkomtelem a firmą windykacyjną i zasad, na jakich wierzytelność (lub "wierzytelność") została sprzedana. A podepnę się przy okazji z pytaniem, czy dochodzenie nie istniejącego długu można zakwalifikować jako "nakłanianie do niekorzystnego rozporządania mieniem"? Pozdr.! (D) skomentuj
2008-04-03 21:56	Re: Polkomtel - jednak rozprawa...	Robert Tomasik
Użytkownik "Daniel Pyra" napisał w wiadomości news:ft3brd$aik$1@inews.gazeta.pl... > w ogólnym przypadku nie byłbym tak kategoryczny, nie znając umowy > pomiędzy Polkomtelem a firmą windykacyjną i zasad, na jakich > wierzytelność (lub "wierzytelność") została sprzedana. Jakiekolwiek by te zasady nie były, to nie dotyczą one pytającego. Zwłaszcza, gdy ich nie zna. > A podepnę się przy okazji z pytaniem, czy dochodzenie nie istniejącego > długu można zakwalifikować jako "nakłanianie do niekorzystnego > rozporządzania mieniem"? Nie. Było to już wiele razy. Choć z drugiej strony obserwuję brak przepisu karnego na tego typu nieuczciwe działania. Ja rozumiem, że można się pomylić i przegrać roszczenie w sądzie. Ale w mojej ocenie dochodzenie oczywiście bezpodstawnego żądania powinno jednak podlegać jakiemuś ściganiu karnemu. Choćby jako "złośliwe niepokojenie". Na chwilę obecną nie przychodzi mi żaden przepis karny w tej materii do głowy. Wystarczy poczytać tę grupę, by zobaczy, jak co raz ktoś się żali na dochodzenie jakiś wydumanych roszczeń. Jaką każdy z nas ma gwarancje, że za kilka lat nagle ktoś nie zacznie go ścigać za jakąś fakturę opierając się na tym, że przecież nikt z nas wiecznie nie archiwizuje wszystkich kwitków. Ja staram się płacić wszystko przelewami (w banku zawsze zostaje ślad), ale i to przecież nie gwarantuje sukcesu, bo bank archiwizuje te dane też chyba maksymalnie przez 5 lat. Cóż z tego, że należność jest ewidentnie przedawniona, jak różne kruki i inne ptaszyska powpisują człowieka na mniej lub bardziej nieformalne czarne listy i będą nękać kretyńską korespondencją. W mojej ocenie najprostszym z możliwych rozwiązań byłoby uznanie prawa do zakwestionowania przetwarzania danych osobowych, o ile wierzyciel w terminie załóżmy 3 miesięcy od żądania nie skieruje pozwu do sądu, a jeśli skieruje, to niezwłocznie po prawomocnym oddaleniu powództwa. To by nas chroniło przed pseudowindykacjami. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Rozprawa sądowa - kary porządkowe	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2006-03-16 08:08
Rozprawa sądowa - kary porządkowe	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2006-03-16 08:08
Bedzie rozprawa w Grodzkim	Tojatom	2006-06-06 19:01
rozprawa sądowa i protokołowanie	Gupik	2006-08-02 18:06
Rozprawa przed SKO	Szerr	2006-08-11 15:02
rozprawa cywilna z udziałem osoby przebywaj	Kocureq	2006-08-24 21:08
rozprawa	news	2006-10-31 08:50
rozprawa	MiK^	2007-03-14 20:37
Rozprawa sądowa za... zakaz zatrzym	Grandalf	2007-04-18 19:22
Rozprawa sądowa	MS	2007-11-15 07:54