poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-09-09 13:22	wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	kfilk
Witam! Maloletni (wiek 16 lat) uczestnik obozu wakacyjnego zorganizowanego przez biuro turystyczne (umowa o udzial w imprezie turystycznej) mial wypadek podczas tzw. "czasu wolnego" w zagranicznej miejscowosci. Podczas zajscia nie bylo przy dziecku opiekuna ale do wypadku doszlo ze wzgledu na uszkodzenie barierki przy stromym zboczu (barierka sie rozsypala po oparciu o nia). Maloletni trafil do szpitala, po badaniach nie stwierdzono ciezkich obrazen i natychmiast zwolniono uczestnika aby kontunuowal wypoczynek na obozie. Odniesione obrazenia to glownie otarcia, siniaki i zadrapania ale skutecznie uniemozliwily uczestnictwo w programie imprezy i praktycznie skazaly uczestnika na przebywanie w pokoju hotelowym do konca wyjazdu (wypadek mial miejsce w 2 dniu). Bardzo prosze o sugestie z Panstwa strony jak rozstrzygnac kwestie odpowiedzialnosci w tej sprawie. Opiekuna grupy nie bylo przy dziecku ale wydaje mi sie ze to zbyt malo zeby przypisac wine za zdarzenie. Jezeli tego nie uda sie zrobic to i biuro turystyczne ciezko pozwac o odszkodowanie (choc przy tak malych obrazeniach cieszko mowic o szkodzie) lub zadoscuczynienie za doznana krzywde (zmarnowane wakacje). Wydaje sie ze odpowiedzialny bedzie podmiot zagraniczny, ktory powinien dbac o zabezpieczenie trasy turystycznej (dowodem sa zdjecia wadliwej infrastruktury zrobione po wypadku) ale oczywiscie w tej opcji dochodzenie czegokolwiek wydaje sie najtrudniejsze. -- Pozdrowienia, kfilk skomentuj

2008-09-09 14:07	Re: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	Olgierd
Dnia Tue, 09 Sep 2008 13:22:46 +0200, kfilk napisał(a): > Opiekuna grupy nie bylo przy dziecku ale wydaje mi sie ze to zbyt malo > zeby przypisac wine za zdarzenie. Jezeli tego nie uda sie zrobic to i > biuro turystyczne ciezko pozwac o odszkodowanie Ale dlaczego? Obowiązek opieki nad turystą wynika z art. 11a oraz 13 ust. 4 ustawy o usługach turystycznych, jest to odpowiedzialność oparta na ryzyku, zatem wina nie ma nic do rzeczy. Co najwyżej biuro może się ekskulpować na podstawie wyłączeń z art. 11a ust. 1 (oraz art. 11b ust. 2). IMHO skoro opiekuna nie było przy dziecku to tym trudniej będzie powołać się na art. 11a ust. 1 ustawy w celu uchylenia się od odpowiedzialności. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-09-09 14:31	Re: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	Elwis
> wzgledu na uszkodzenie barierki przy stromym zboczu (barierka sie > rozsypala po oparciu o nia). To skarz wlasciciela barierki.... Czy opiekun ma sie opierac o kazdy slup/latarnie/barierke w zasiegu wzroku Twojego dziecka? -- Elwis skomentuj
2008-09-09 14:44	Re[2]: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	kfilk
Witam! W liście datowanym 9 września 2008 (14:07:14) napisano: > Dnia Tue, 09 Sep 2008 13:22:46 +0200, kfilk napisał(a): >> Opiekuna grupy nie bylo przy dziecku ale wydaje mi sie ze to zbyt malo >> zeby przypisac wine za zdarzenie. Jezeli tego nie uda sie zrobic to i >> biuro turystyczne ciezko pozwac o odszkodowanie > Ale dlaczego? > Obowiązek opieki nad turystą wynika z art. 11a oraz 13 ust. 4 ustawy o > usługach turystycznych, jest to odpowiedzialność oparta na ryzyku, zatem > wina nie ma nic do rzeczy. Co najwyżej biuro może się ekskulpować na > podstawie wyłączeń z art. 11a ust. 1 (oraz art. 11b ust. 2). > IMHO skoro opiekuna nie było przy dziecku to tym trudniej będzie powołać > się na art. 11a ust. 1 ustawy w celu uchylenia się od odpowiedzialności. Tak, ale czy zatem gyby przyjac ze biuro ponosi odpowiedzialnosc na zasadzie ryzyka czy ma ono mozliwosc po zaspokojeniu roszczen klienta aby pozwac podmiot odpowiedzialny za utrzymanie urzadzenia lub jakis regres do wychowawcy ktory nie dotrzymal obowiazku opieki (obecnosc przy dziecku)? -- Pozdrowienia, kfilk skomentuj
2008-09-09 14:55	Re: Re[2]: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	Olgierd
Dnia Tue, 09 Sep 2008 14:44:12 +0200, kfilk napisał(a): >> IMHO skoro opiekuna nie było przy dziecku to tym trudniej będzie >> powołać się na art. 11a ust. 1 ustawy w celu uchylenia się od >> odpowiedzialności. > > Tak, ale czy zatem gyby przyjac ze biuro ponosi odpowiedzialnosc na > zasadzie ryzyka czy ma ono mozliwosc po zaspokojeniu roszczen klienta > aby pozwac podmiot odpowiedzialny za utrzymanie urzadzenia lub jakis > regres do wychowawcy ktory nie dotrzymal obowiazku opieki (obecnosc przy > dziecku)? Zacznijmy też od tego, że biuro ma obowiązek ubezpieczenia się od takich rzeczy, więc tego typu historie nie będą konieczne. Jeśli to nic nie da, albo kwota odszkodowania przekroczy sumę ubezpieczenia to nic nie stoi na przeszkodzie, aby wystąpić z regresem przeciwko właścicielowi tej barierki. Co do wychowawcy -- pewnie też, aczkolwiek z uwzględnieniem przepisów ograniczających odpowiedzialność pracownika wobec pracodawcy (np. kp). -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-09-09 15:08	Re[4]: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	kfilk
Witam! W liście datowanym 9 września 2008 (14:55:46) napisano: > Dnia Tue, 09 Sep 2008 14:44:12 +0200, kfilk napisał(a): >>> IMHO skoro opiekuna nie było przy dziecku to tym trudniej będzie >>> powołać się na art. 11a ust. 1 ustawy w celu uchylenia się od >>> odpowiedzialności. >> >> Tak, ale czy zatem gyby przyjac ze biuro ponosi odpowiedzialnosc na >> zasadzie ryzyka czy ma ono mozliwosc po zaspokojeniu roszczen klienta >> aby pozwac podmiot odpowiedzialny za utrzymanie urzadzenia lub jakis >> regres do wychowawcy ktory nie dotrzymal obowiazku opieki (obecnosc przy >> dziecku)? > Zacznijmy też od tego, że biuro ma obowiązek ubezpieczenia się od takich > rzeczy, więc tego typu historie nie będą konieczne. > Jeśli to nic nie da, albo kwota odszkodowania przekroczy sumę > ubezpieczenia to nic nie stoi na przeszkodzie, aby wystąpić z regresem > przeciwko właścicielowi tej barierki. Co do wychowawcy -- pewnie też, > aczkolwiek z uwzględnieniem przepisów ograniczających odpowiedzialność > pracownika wobec pracodawcy (np. kp). Dziekuje za pomoc :) Wiele mi sie rozjasnilo... -- Pozdrowienia, kfilk skomentuj
2008-09-09 16:03	Re: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	witek
kfilk wrote: > Odniesione obrazenia > to glownie otarcia, siniaki i zadrapania ale skutecznie uniemozliwily > uczestnictwo w programie imprezy i praktycznie skazaly uczestnika na > przebywanie w pokoju hotelowym do konca wyjazdu (wypadek mial miejsce > w 2 dniu). Powiedz mi, jak siniaki i zadrapania mogą usadzić dzieciaka w pokoju hotelowym "do końca imprezy". No chyba, że to była impreza dwudniowa, albo dzieciak ma coś wspólnego z za przeproszeniem z .... i z pryszczem na twarzy z pokoju nie wychodzi. > > Bardzo prosze o sugestie z Panstwa strony jak rozstrzygnac kwestie > odpowiedzialnosci w tej sprawie. Opiekuna grupy nie bylo przy dziecku > ale wydaje mi sie ze to zbyt malo zeby przypisac wine za zdarzenie. > Jezeli tego nie uda sie zrobic to i biuro turystyczne ciezko pozwac o > odszkodowanie (choc przy tak malych obrazeniach cieszko mowic o > szkodzie) lub zadoscuczynienie za doznana krzywde (zmarnowane > wakacje). Wydaje sie ze odpowiedzialny bedzie podmiot zagraniczny, > ktory powinien dbac o zabezpieczenie trasy turystycznej (dowodem sa > zdjecia wadliwej infrastruktury zrobione po wypadku) ale oczywiscie w > tej opcji dochodzenie czegokolwiek wydaje sie najtrudniejsze. > To straszne. Zmarnowanwe wakacje, bo sobie siniaka nabił. Należy uznać, że dzieciak miał szczęscie i nie robić draki. Ludziom to się naprawdę w d... przewraca z okazji odszkodowań i krzywd moralnych. skomentuj
2008-09-09 16:35	Re[2]: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	kfilk
Witam! W liście datowanym 9 września 2008 (16:03:13) napisano: > kfilk wrote: >> Odniesione obrazenia >> to glownie otarcia, siniaki i zadrapania ale skutecznie uniemozliwily >> uczestnictwo w programie imprezy i praktycznie skazaly uczestnika na >> przebywanie w pokoju hotelowym do konca wyjazdu (wypadek mial miejsce >> w 2 dniu). > Powiedz mi, jak siniaki i zadrapania mogą usadzić dzieciaka w pokoju > hotelowym "do końca imprezy". > No chyba, że to była impreza dwudniowa, albo dzieciak ma coś wspólnego z > za przeproszeniem z .... i z pryszczem na twarzy z pokoju nie wychodzi. To prawda ze lekkie przegiecie jest ale w wypisie ze szpitala nawet sa zalecenia ze powinno lezec, stosowac oklady itd. zabiegi ktore mozna wykonac w domu. Stosujac sie do zalecen lekarza nie mozna juz uczestniczyc w programie wycieczki. >> >> Bardzo prosze o sugestie z Panstwa strony jak rozstrzygnac kwestie >> odpowiedzialnosci w tej sprawie. Opiekuna grupy nie bylo przy dziecku >> ale wydaje mi sie ze to zbyt malo zeby przypisac wine za zdarzenie. >> Jezeli tego nie uda sie zrobic to i biuro turystyczne ciezko pozwac o >> odszkodowanie (choc przy tak malych obrazeniach cieszko mowic o >> szkodzie) lub zadoscuczynienie za doznana krzywde (zmarnowane >> wakacje). Wydaje sie ze odpowiedzialny bedzie podmiot zagraniczny, >> ktory powinien dbac o zabezpieczenie trasy turystycznej (dowodem sa >> zdjecia wadliwej infrastruktury zrobione po wypadku) ale oczywiscie w >> tej opcji dochodzenie czegokolwiek wydaje sie najtrudniejsze. >> > To straszne. Zmarnowanwe wakacje, bo sobie siniaka nabił. > Należy uznać, że dzieciak miał szczęscie i nie robić draki. > Ludziom to się naprawdę w d... przewraca z okazji odszkodowań i krzywd > moralnych. co powiedziec, tak jest... -- Pozdrowienia, kfilk skomentuj
2008-09-09 18:39	Re: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	witek67
też odnosze wrazenie ze to szukanie zarobku na wypadku dziecka, rodzice powinni być szczsliwi ze skonczyło sie na kilku siniakach, a tu nie. trzeba na tym zarobic jak sie da pozdrawiam skomentuj
2008-09-09 21:26	Re: wypadek dziecka na wakacjach (impreza turystyczna)	Cut
kfilk pisze: > Witam! > > Maloletni (wiek 16 lat) uczestnik obozu wakacyjnego zorganizowanego przez biuro Byłem na wielu koloniach i obozach w formie opiekuna. Tobie też polecam. Może wtedy nauczysz się czegoś... Poza tym ten "czas wolny" to tylko i wyłącznie dobra wola wychowawcy (opiekuna), który na własną odpowiedzialność pozostawia podopiecznych bez opieki. Ciekawe co byś powiedział/a gdyby oprócz stricte planowych wycieczek synuś siedział w pokoju lub na świetlicy hotelowej pod bacznym okiem opiekuna (a tak na wszelki wypadek, żeby sobie krzywdy nie zrobił) skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
nazwisko dziecka	ed	2005-12-31 20:39
nazwisko dziecka	K.Mackiewicz	2006-04-18 15:29
odwiedziny u dziecka	marek bartkowiak	2006-04-24 17:17
abonament TV a impreza masowa	Koszal	2006-05-31 15:12
Impreza Masowa ?	JogiBabu	2006-08-17 12:41
Impreza,wykroczenie,mandat - długie ale pilne.	Legut	2006-10-17 18:48
Prawo autorskie, impreza plenerowa.	Adam Maksymiuk	2006-12-12 15:47
przewożenie dziecka	Michał	2007-09-10 18:51
Impreza sportowa - odwołanie - zwrt pieniedzy	Budzik	2008-01-21 12:34
wymeldowanie dziecka	Agnieszka	2008-04-29 11:58