poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-10-23 18:14	"Kara", a konstytucja, ustawy itp.	666
Mam dość ogólne pytanie. Niektóre byty prawne lub półprawne (jak spółdzielnia mieszkaniowa, wspólnota mieszkaniowa, rada osiedla, dyrekcja przedszkola itp.) próbują w "regulaminach" narzucić karę pieniężną za okreslone zachowanie lub niezastosowanie się do jakiegoś zachowania. Pytanie, czy karę na obywatela może nakładać cokolwiek innego niż ustawa lub dwustronna umowa? Przykładowo, czy wspólnota mieszkaniowa może uchwalić (wg procedury UOWL), że za nieuprawniony wjazd i pozostawienie samochodu na ogrodzonym terenie wspólnoty przez osobę trzecią obowiązuje kara 200 zł za każdą rozpoczętą dobę, lub czy przedszkole może żądać od rodziców 100 zł za każdą rozpoczetą godzinę nieodebrania dziecka po 17:00 ? JaC skomentuj

2008-10-23 22:00	Re: "Kara", a konstytucja, ustawy itp.	tg
666 napisal: > Mam dość ogólne pytanie. > Niektóre byty prawne lub półprawne (jak spółdzielnia mieszkaniowa, > wspólnota mieszkaniowa, rada osiedla, dyrekcja przedszkola itp.) próbują > w "regulaminach" narzucić karę pieniężną za okreslone zachowanie lub > niezastosowanie się do jakiegoś zachowania. > Pytanie, czy karę na obywatela może nakładać cokolwiek innego niż ustawa > lub dwustronna umowa? > Przykładowo, czy wspólnota mieszkaniowa może uchwalić (wg procedury > UOWL), że za nieuprawniony wjazd i pozostawienie samochodu na ogrodzonym > terenie wspólnoty przez osobę trzecią obowiązuje kara 200 zł za każdą > rozpoczętą dobę, lub czy przedszkole może żądać od rodziców 100 zł za > każdą rozpoczetą godzinę nieodebrania dziecka po 17:00 ? JaC jezeli warunki sa ci znane to czemu nie? jezeli jest info o parkingu wraz z cena... a jezeli regulamin przedszkola komus nie odpowiada i uwaza ze przedszkolanki powinny siedziec za darmo po godzinach pracy z jego dziecmi to zawsze moze szukac przedszkola gdzie tak jest... twoim zdaniem nie akceptujesz regulaminu posylajac dziecko do przedszkola, lub parkujac (zakladam ze w odpowiednio oznaczonym) miejscu? bo nie rozumiem gdzie widzisz brak dwustronnosci? skomentuj
2008-10-23 23:05	Re: "Kara", a konstytucja, ustawy itp.	Piotr [trzykoty]
" 666" wrote > Pytanie, czy karę na obywatela może nakładać cokolwiek innego niż ustawa > lub dwustronna umowa? Kare w rozumieniu grzywny czy kary w postępowaniu administracyjnym tylko ustawa. Ale sa tez kary umowne czy regulaminowe, gdy sie zakceptowało regulamin. Dodam, że do zawarcia umowy może czasem dojść w sposób dorozumiany, np. poprzez zajęcie miejsca, skorzystanie z usługi, nie należy tego zawsze wiązać ze zlozeniem podpisu. > Przykładowo, czy wspólnota mieszkaniowa może uchwalić (wg procedury UOWL), > że za nieuprawniony wjazd i pozostawienie samochodu na > ogrodzonym terenie wspólnoty przez osobę trzecią obowiązuje kara 200 zł za > każdą rozpoczętą dobę, To ciekawa sprawa. Jakby chciała to egzekwować sądownie to może być ciekawie. >lub czy przedszkole może żądać od > rodziców 100 zł za każdą rozpoczetą godzinę nieodebrania dziecka po 17:00 > ? To akurat jest umowa, zapisując dziecie do przedszkola zgadzasz się na obowiązujące zasady płatności i wspolpracy. skomentuj
2008-10-24 08:40	Re: "Kara", a konstytucja, ustawy itp.	666
Ciekawa sprawa się zaczyna, jeżeli wspólnota zdejmie blokadę na koło dopiero po zapłacie 200 zł * liczba dni... JaC ----- > Jakby chciała to egzekwować sądownie to może być ciekawie. skomentuj
2008-10-24 08:44	Re: "Kara", a konstytucja, ustawy itp.	przypadek
On 23 Paź, 18:14, " 666" wrote: > Przykładowo, czy wspólnota mieszkaniowa może uchwalić (wg procedury UOWL), że za nieuprawniony wjazd i pozostawienie samochodu na > ogrodzonym terenie wspólnoty przez osobę trzecią obowiązuje kara 200 zł za każdą rozpoczętą dobę, Nie może. 1. Regulaminy spółdzielni mieszkaniowej mogą obowiązywać członków tej wspólnoty (i nie bez zastrzeżeń). osobę trzecią obowiązuje kodeks karny i prawo o ruchu drogowym. Z tego powodu moim zdaniem żeby cokolwiek wyegzekwować - teren powinien być prawidłowo oznakowany zgodnie z kodeksem drogowym. (żadne napisy takiej mocy nie mają moim zdaniem). 2. W przypadku, gdy oznakowanie jest prawidłowe, powinna być możliwość nałożenia mandatu za parkowanie nawet na terenie prywatnym. Zdaje się że straż miejska i policja ma w tej sprawie inne zdanie - dlaczego? 3. Wspólnota mieszkaniowa jest takim samym właścicielem terenu jak każdy inny właściciel i może dochodzić odszkodowania za naruszenie posiadania na zasadach ogólnych. Przy czym skuteczność takiego dochodzenia jest zapewne uzależniona od prawidłowości oznakowania (kierowca ma prawo twierdzić, że chwilowo utracił zdolność czytania po polsku jakichś tam napisów, natomiast nie ma prawa nie stosować się do przepisów ruchu drogowego). Może oczywiście twierdzić, że poniosła szkodę 200 zł, ale musi to udowodnić przed sądem. lub czy przedszkole może żądać od > rodziców 100 zł za każdą rozpoczetą godzinę nieodebrania dziecka po 17:00 ? jeśli rodzice zawarli taką umowę to pewnie tak - pytanie czy publiczne przedszkola nie mają jakichś ograniczeń. skomentuj
2008-10-24 08:50	Re: "Kara", a konstytucja, ustawy itp.	przypadek
On 24 Paź, 08:40, " 666" wrote: > Ciekawa sprawa się zaczyna, jeżeli wspólnota zdejmie blokadę na koło dopiero po zapłacie 200 zł * liczba dni... Samo nałożenie blokady jest bezprawnym naruszeniem posiadania. skomentuj
2008-10-24 09:00	Re: "Kara", a konstytucja, ustawy itp.	666
Raczej ustanowieniem zastawu na rzeczach wniesionych do przedmiotu [bezumownego] najmu. JaC ----- > Samo nałożenie blokady jest bezprawnym naruszeniem posiadania. skomentuj
2008-10-24 09:22	Re: "Kara", a konstytucja, ustawy itp.	przypadek
On 24 Paź, 09:00, " 666" wrote: > Raczej ustanowieniem zastawu na rzeczach wniesionych do przedmiotu [bezumownego] najmu. > JaC Coś takiego jak bezumowny najem powstaje tylko w określonych w kodeksie cywilnym przypadkach (zajmowanie lokalu po zakończeniu umowy zawartej na czas określony za zgodą właściciela). Kodeks cywilny dla analogii rozróżnia nawet odszkodowanie za bezumowne korzystanie z lokalu (gdy lokator nie wynosi się mimo braku zgody właściciela na dalsze zamieszkiwanie) od czynszu za najem. Wobec czego o najmie w powyższym przykładzie nie może być mowy, wobec czego ciężko również o zastaw dla wierzytelności z tego najmu. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Konstytucja a równość wobec prawa	Alicja	2005-11-09 18:37
Konstytucja Światowego Związku Pocztowego	Tomek	2006-01-19 11:27
Konstytucja a dofinansowanie	pluton	2006-03-08 19:12
Konstytucja a dofinansowanie	pluton	2006-03-08 19:12
Konstytucja, umowy międzynarodowe, mała i duża notyfikacja	konstytucjonalista	2006-10-23 17:49
CZY LEKARSKI EGZAMIN PANSTWOWY JEST ZGODNY Z KONSTYTUCJA..??	borys200	2006-10-24 11:00
Statut szkoly, a konstytucja...	rogus	2006-11-06 16:57
dekret Prez. RP sprzed wojny a Konstytucja z 1997 r.	ksli	2007-01-12 13:16
Święta kościelne a konstytucja	Mach	2007-04-07 21:12
Nowa konstytucja - ankieta.	PL(N)umber_One	2008-03-10 18:04