poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-12-13 19:36	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Tomek
Dnia 13-12-2008 o 19:14:37 Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Tomek" napisał w wiadomości > news:op.ul3vhjd3l60ql1@unk... > >>>> Bo ja tak naprawdę nie wiem czy zawarłem umowę wczoraj, dziś czy może >>>> zawrę w poniedziałek, >>>> dopiero jak wydrukuję i wyślę to będzie ustalona postać finalna. A >>>> chciałbym żeby obowiązywała >>>> od wczoraj. >>> Zawsze w umowie można napisać, ze obowiązuje od 11 grudnia 2008 roku. >> A taki wsteczny zapis "działa" ? Można się skutecznie do czegoś >> zobowiązać wstecz? > > Czasem tak, czasem nie. (...) Nie da się udzielić tutaj uniwersalnej > odpowiedzi. Ok, jasne, chodziło mi o to czy nie ma jakiejś ustawowej przeszkody. >> Umowa o przekazanie majątkowych praw autorskich wymaga formy pisemnej >> pod rygorem nieważności, OIDP. Ja to rozumiem tak że staje się zawarta >> z chwilą złożenia ostatniego podpisu - jeśli rozumiem dobrze to trzeba >> zostawić wolne pole na datę zawarcia? > > Moim zdaniem nie. Moim zdaniem umowa jest zawarta wtedy, kiedy > porozumiały się strony, a kartka papieru z jej treścią jest po prostu > potwierdzeniem jej treści. Stąd może spokojnie tam być data > porozumienia, co nie musi być w żaden sposób powiązane z datą składania > podpisów pod dokumentem. Tutaj chodziło mi o art. 53. upa: "Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych wymaga zachowania formy pisemnej pod rygorem nieważności." Czyli zawrzeć można telefonicznie, ale dopóki się jej nie spisze to nie działa (a po późniejszym spisaniu działa "wstecznie") ? Pozdrawiam, Tomek skomentuj

2008-12-13 20:22	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Tomek" napisał w wiadomości news:op.ul35zbvql60ql1@unk... > Tutaj chodziło mi o art. 53. upa: > "Umowa o przeniesienie autorskich praw majÄ tkowych wymaga zachowania > formy > pisemnej pod rygorem niewaĹźności." > > Czyli zawrzeć moĹźna telefonicznie, ale dopĂłki się jej nie spisze to > nie działa (a po późniejszym spisaniu działa "wstecznie") ? Moim zdaniem tak. Podobnie jak nabycie spadku i właśnie z tego powodu przywołałem przykład nabycia spadku, ktĂłry jest popularniejszy, a w taki sam sposĂłb działa. skomentuj
2008-12-13 22:52	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Tomek
Dnia 13-12-2008 o 20:22:53 Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Tomek" napisał w wiadomości > news:op.ul35zbvql60ql1@unk... > >> Tutaj chodziło mi o art. 53. upa: >> "Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych wymaga zachowania >> formy >> pisemnej pod rygorem nieważności." >> >> Czyli zawrzeć można telefonicznie, ale dopóki się jej nie spisze to >> nie działa (a po późniejszym spisaniu działa "wstecznie") ? > > Moim zdaniem tak. Podobnie jak nabycie spadku i właśnie z tego powodu > przywołałem przykład nabycia spadku, który jest popularniejszy, a w taki > sam sposób działa. Dzięki wielkie, teraz mam jasność jak to wygląda. Mam jeszcze pytanie jak to jest od strony "urzędowej" - czy coś za to grozi w jakiś okolicznościach. Np.: zostaje data zawarcia 10/12/2008 bo klient się uparł a ja nie chcę stracić zlecenia. Przez te kilka dni nic się nie wydarzyło, od strony cywilnej sprawa jest "czysta" więc nic nie szkodzi mi tego podpisać. Ale za jakiś czas podaję go do sądu i podaję w pozwie datę zawarcia umowy - o której wiem że defacto nie jest prawdziwa. Co prawda skoro Audi A6 chodzą po 500 Euro i nic się z tego tytułu nikomu nie dzieje, to chyba nie ma problemu - ale czy potencjalnie coś może z tego nieprzyjenmego wyjść ? Pozdrawiam, Tomek skomentuj
2008-12-13 22:49	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Gotfryd Smolik news
On Sat, 13 Dec 2008, Tomek wrote: > Dnia 13-12-2008 o 19:14:37 Robert Tomasik > napisał(a): >> jej treści. Stąd może spokojnie tam być data porozumienia, co nie musi być >> w żaden sposób powiązane z datą składania podpisów pod dokumentem. > > Tutaj chodziło mi o art. 53. upa: > "Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych wymaga zachowania formy > pisemnej pod rygorem nieważności." > > Czyli zawrzeć można telefonicznie, ale dopóki się jej nie spisze to > nie działa (a po późniejszym spisaniu działa "wstecznie") ? A możesz objaśnić co rozumiesz przez "działa wstecznie"? Aby określić "działanie", trzeba rozpatrzeć zdarzenie na ktore owa umowa wpłynęła. Bo działać ta umowa może: - na strony umowy; IMVHO przez fakt podpisania umowy jak wyżej strony zrzekły się ew. roszczeń z tytułu opóźnienia - na osobę trzecią; IMVHO jeśli taki przypadek jest możliwy, działanie umowy zalezy od jej zgody i KC wyraźnie dopuszcza działanie wstecz (art.63) - na stosunki administracyjne I co do tego ostatniego mam obawy, czy stanowisko Roberta jest *formalnie* poprawne. Mi się nie widzi. Skoro np. przekazanie praw wymaga formy pisemnej, to dla celów administracyjnych (np. określenia momentu powstania zobowiązania podatkowego z tytułu zapłaty) IMVHO "działania wstecz" formalnie być nie może. Proponuję inne rozważanie - weźmy sobie jakąś czynność dla której prawo wymaga formy notarialnej. Jakie "działanie wstecz" może mieć wola stron, wyrażona w umowie, jeśli umowa jest podpisana DZIŚ a strony twierdzą że zawarły ją "tylko nie dochowując formy" :D w zeszłym roku - które przepisy podatkowe będą obowiazywać, zeszłoroczne czy dzisiejsze? A roszczenia odszkodowawcze z tytułu szkód związanych z nieruchomością która była przedmiotem umowy, zaszłe w okresie "od zawarcia umowy do zawarcia jej w przewidzianej prawem formie" do kogo *można* kierować? I dlaczego przy *wymaganej ustawą* formie pisemnej ma być inaczej? Bo oczywiście jeśli wymóg formy pisemnej jest *umowny* (wynika np. z wewnętrznego regulaminu czegoś tam u jednej ze stron) to i zapis o umownej akceptacji "wstecz" formy ustnej (lub innej niepisemnej) wypada uznać za dopuszczalny. pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-13 23:14	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Tomek
Dnia 13-12-2008 o 22:49:13 Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Sat, 13 Dec 2008, Tomek wrote: > >> Dnia 13-12-2008 o 19:14:37 Robert Tomasik >> napisał(a): >>> jej treści. Stąd może spokojnie tam być data porozumienia, co nie musi >>> być w żaden sposób powiązane z datą składania podpisów pod dokumentem. >> >> Tutaj chodziło mi o art. 53. upa: >> "Umowa o przeniesienie autorskich praw majątkowych wymaga zachowania >> formy >> pisemnej pod rygorem nieważności." >> >> Czyli zawrzeć można telefonicznie, ale dopóki się jej nie spisze to >> nie działa (a po późniejszym spisaniu działa "wstecznie") ? > > A możesz objaśnić co rozumiesz przez "działa wstecznie"? Wytnę resztę bo sprawa jest prosta - chodzi mi o ew. odpowiedzialność za wpisywane dane niż o to od kiedy faktycznie te umowy działają i inne cywilnoprawne czy podatkowe niuanse. Często dostaję e-mailem do podpisania szablony umów przeznaczone do podpisywania przy kawie - a nie korespondencyjnie. Jak się podpisuje przy kawie to dylematu nie ma - jest określona data i miejsce. Jak się podpisuje korespondencyjnie, to jest pytanie które miejsce i jaka data. Nie chciałbym po prostu mieć jakiś nieprzyjemności z powodu takiego, że w czasie w którym rzekomo zawierałem umowę w Olsztynie byłem Zakopanem :-) A z niektórymi firmami/osobami negocjować treści szablonów umów się nie da, "bo nie"/"bo prawnika nie ma"/"bo prawnik by musiał sprawdzić a nikt się tego nie czepiał wcześniej" itd. Pozdrawiam, Tomek skomentuj
2008-12-13 23:36	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Tomek" napisał w wiadomości news:op.ul4e02qol60ql1@unk... Moim zdaniem będÄ miały w takim wypadku zastosowanie przepisy art. 73 i kolejnych kodeksu cywilnego. Czyli nie da się umĂłw zawrzeć z przesuniętÄ data w formie aktu notarialnego przykładowo - o ile ta forma jest zastrzeĹźona - albowiem taka umowa jest niewaĹźna. Ale jeśli ustawa nie przewiduje, Ĺźe niezachowanie formy pisemnej umowy powoduje jej niewaĹźność (art. 74 kc), to forma ustna jest przecieĹź waĹźna, zaś ewentualnÄ stronę dowodowÄ w przyszłym sporze załatwiamy sporzÄ dzeniem pisemnej umowy post factum. I tu nie ma większego znaczenia, kiedy złoĹźono podpisy, byle je w ogĂłle złoĹźono. Dokument zawierajÄ cy treść umowy spokojnie moĹźe zawierać datę w ktĂłrej ostatecznie uzgodniono treść umowy. skomentuj
2008-12-14 00:08	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	iveride
On 13 Gru, 23:36, "Robert Tomasik" wrote: > Użytkownik "Tomek" napisał w wiadomościnews:op.ul4e02qol60ql1@unk... > > Moim zdaniem będą miały w takim wypadku zastosowanie przepisy art. 73 i > kolejnych kodeksu cywilnego. Czyli nie da się umów zawrzeć z przesuniętą > data w formie aktu notarialnego przykładowo - o ile ta forma jest > zastrzeżona - albowiem taka umowa jest nieważna. Ale jeśli ustawa nie > przewiduje, że niezachowanie formy pisemnej umowy powoduje jej nieważność > (art. 74 kc), to forma ustna jest przecież ważna, zaś ewentualną stronę > dowodową w przyszłym sporze załatwiamy sporządzeniem pisemnej umowy post > factum. I tu nie ma większego znaczenia, kiedy złożono podpisy, byle je w > ogóle złożono. Dokument zawierający treść umowy spokojnie może zawierać > datę w której ostatecznie uzgodniono treść umowy. skoro umowa wymaga formy pisemnej to nie mozna sie powoływać na wcześniejsze ustne ustalenia. w takim razie jest pewien problem z data, można go rozwiazać tak, że w umowie jest opisany sposób jej zawarcia (korespondencyjnie) i osoba skłądająca pierwsza podopis wyraża zgodę, że dniem zawarcia umowy bedzie dzień złożenia ostatniego podpisu (z klauzulą do jakiego maksymalnie dnia umowa może być zawarta). skomentuj
2008-12-15 17:22	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Gotfryd Smolik news
On Sat, 13 Dec 2008, Tomek wrote: >> A możesz objaśnić co rozumiesz przez "działa wstecznie"? > > Wytnę resztę bo sprawa jest prosta - chodzi mi o ew. odpowiedzialność > za wpisywane dane niż o to od kiedy faktycznie te umowy działają > i inne cywilnoprawne czy podatkowe niuanse. Ano, owa odpowiedzialność najczęściej zależy od skutków. Jeśli umowa będzie "prawnie skuteczna" później, to od *skutków* przesunięcia tego terminu będzie zależała karalność. Jak ktoś coś na tym straci (np. państwo na podatku, poprzez wcześniejsze zaliczenie tej umowy w koszt - fakt "zrównoważenia" tego podatkiem u drugiej strony jest bez znaczenia) - to owo "straci" może spowodować ew. reperkusje. Typowa "prawdziwa umowa" (zawierana przed przystąpieniem do jakichś czynności) IMVHO szczególnego ryzyka nie niesie. No chyba że mamy umowę podlegającą regulacjom ustawowym, dajmy na to z budżetówką, i sam *termin* zawarcia umowy jest istotny. Istnienie (samo istnienie) nieważnej umowy AFAIK karalne nie jest. > Nie chciałbym po prostu mieć jakiś nieprzyjemności z powodu takiego, > że w czasie w którym rzekomo zawierałem umowę w Olsztynie byłem > Zakopanem :-) :) > A z niektórymi firmami/osobami negocjować treści szablonów > umów się nie da, "bo nie"/"bo prawnika nie ma"/"bo prawnik by musiał > sprawdzić Skąd my to znamy... :D pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-15 17:25	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Gotfryd Smolik news
On Sat, 13 Dec 2008, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Tomek" napisał w wiadomości > news:op.ul4e02qol60ql1@unk... > > Moim zdaniem będą miały w takim wypadku zastosowanie przepisy art. 73 i > kolejnych kodeksu cywilnego. Czyli nie da się umów zawrzeć z przesuniętą data > w formie aktu notarialnego przykładowo - o ile ta forma jest zastrzeżona - > albowiem taka umowa jest nieważna. Ale jeśli ustawa nie przewiduje, że > niezachowanie formy pisemnej umowy powoduje jej nieważność (art. 74 kc) Zdaje się w wątku padł przykład umowy w której forma pisemna *jest* wymagana - o przeniesienie praw autorskich, o ile pamiętam. Wcześniejsze ustalenia ustne *nie* są ważną umową. Co do przypadków kiedy inne przepisy nie stoja na przeszkodzie niepisemnym formom umowy oczywiście trzeba się zgodzić. pzdr, Gotfryd skomentuj
2008-12-15 20:08	Re: Data/miejsce zawarcia NDA	Tomek
Dnia 15-12-2008 o 17:25:14 Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Sat, 13 Dec 2008, Robert Tomasik wrote: > >> Użytkownik "Tomek" napisał w wiadomości >> news:op.ul4e02qol60ql1@unk... >> >> Moim zdaniem będą miały w takim wypadku zastosowanie przepisy art. 73 i >> kolejnych kodeksu cywilnego. Czyli nie da się umów zawrzeć z >> przesuniętą data w formie aktu notarialnego przykładowo - o ile ta >> forma jest zastrzeżona - albowiem taka umowa jest nieważna. Ale jeśli >> ustawa nie przewiduje, że niezachowanie formy pisemnej umowy powoduje >> jej nieważność (art. 74 kc) > > Zdaje się w wątku padł przykład umowy w której forma pisemna *jest* > wymagana - o przeniesienie praw autorskich, o ile pamiętam. > Wcześniejsze ustalenia ustne *nie* są ważną umową. > No właśnie, tylko jaka jest data zawarcia takiej umowy. Jeśli z rozpędu pójdzie na papierze data ustalenia telefonicznego, to co z tego może wyniknąć? Pozdrawiam, Tomek skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jakie konsekwencje nie zawarcia tego w umowie przedwstepnej ?	Telemach	2006-05-07 12:07
miejsce zamieszkania a miejsce zameldowania - KPA	zapytajnik	2006-09-26 15:56
potwierdzenie zawarcia umowy/warunków umowy		2006-11-20 20:22
Potwierdzenie warunkow zawarcia umowy	kropka031	2006-12-19 22:05
Miejsce zameldowania, miejsce zamiszkania	ofiara	2007-01-18 13:47
miejsce zamieszkania, miejsce siedziby a miejsce pracy?	halcyon	2007-11-16 18:58
Miejsce zawarcia umowy	Piotrek	2007-12-03 13:07
umowa - data podpisania a data obowiązywania	dante	2008-03-27 21:27
data wplywu czy data nadania?	siliana	2008-08-13 15:33
moment zawarcia umowy sprzedaży, a regula	Anna	2008-09-14 22:25