poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-06-01 14:02	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	Emka
"Olgierd" napisał >> Ale gdzie jest konkretnie napisane, że dane z dowodu należy przepisać >> (ręcznie czy za pomocą klawiatury?), a nie wolno ich skserować albo >> zeskanować albo sfotografować? > W rozporządzeniu ws. dokumentacji pracowniczej. I faktycznie jest tam napisane, że nie wolno kserować? > No bez przesady, jeszcze się nie spotkałem z tym, żeby mi ktoś > powiedział, że pełnomocnictwo, które przynoszę, może być dla innej osoby. Nie wiem, czym się różni pełnomocnictwo od upoważnienia, ale naszej pracownicy odmówiono reprezentacji firmy w Urzędzie Miejskim (rejestracja samochodu) oraz w US (odebranie dokumentów), ponieważ na upoważnieniu nie miała podanego numeru dowodu osobistego. > A co to ma do kserowania dowodu albo spisywania jego numeru przez > pracodawcę? To, że dyskusja zaczęła się od tego, że pracodawcy wolno przepisać tylko określone dane z dowodu (nie wolno przepisywać numeru dowodu), mimo to, że są to dane potrzebe. >> W końcu po coś ten numer istnieje >> M.in. do tego, by móc za jego pomocą zidentyfikować wiarygodność >> posiadacza dowodu jak i samego dokumentu. > Jasne. O ile pamiętam nie jesteś urzędniczką, nie opowiadaj więc tu > takich rzeczy. Ale co ma do tego fakt, że ja nie jestem urzędniczką? Przecież to nie ja sprawdzam wiarygodność posiadacza dowodu, tylko osoba w urzędzie, której pracownik przynosi upoważnienie ode mnie. Odnoszę wrażenie, że nigdy nie miałeś do czynienia z taką sytuacją. >> No tak, ale ja mam problem, bo rzekomo nie wolno mi tego numeru >> przechowywać, a mimo to muszę go przetwarzać zgodnie z tym, co wcześniej >> pisałam. > Nie masz problemu, jeśli nie będziesz takich danych przetwarzać w > dokumentacji pracowniczej. > Chyba widzisz różnicę między dokumentacją pracowniczą a ew. > pełnomocnictwem udzielonym pracownikowi przez pracodawcę, według jakiegoś > tam wzoru? Oczywiście, ale dokumentacja pracownicza jest między innymi po to, bym mogła z niej korzystać w swojej działalności. A konkretnie korzystać z danych tam zawartych. Między innymi z numeru dowodu osobistego pracownika, którego wysyłam, by reprezentował mnie w jakimś urzędzie. Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia, jeśli tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam za każdym razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę mu wypisać nowe upoważnienie? Pozdrawiam Emka skomentuj

2009-06-01 14:19	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	spp
Emka pisze: > Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia, > jeśli tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam > za każdym razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę > mu wypisać nowe upoważnienie? Nie ma zakazu: a. kserowania dowodu osobistego. (Chyba że ktoś go wskaże). b. Posiadania i przetwarzania danych z dowodu osobistego. Wszystko wynika z odpowiedniego rozporządzenia, więcej np. tutaj: http://www.portalkadrowy.pl/176458_tresc_kwestionariuszy_osobowych_po_zmian ie_przepisow_a_stare_kwestionariusze_w_aktach_osobowych.html -- spp skomentuj
2009-06-01 14:26	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	Olgierd
Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:02:05 +0200, Emka napisał(a): > "Olgierd" napisał > >>> Ale gdzie jest konkretnie napisane, że dane z dowodu należy przepisać >>> (ręcznie czy za pomocą klawiatury?), a nie wolno ich skserować albo >>> zeskanować albo sfotografować? > >> W rozporządzeniu ws. dokumentacji pracowniczej. > > I faktycznie jest tam napisane, że nie wolno kserować? § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie złożenia następujących dokumentów: 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej się o zatrudnienie, 2) świadectw pracy z poprzednich miejsc pracy lub innych dokumentów potwierdzających okresy zatrudnienia, obejmujących okresy pracy przypadające w roku kalendarzowym, w którym pracownik ubiega się o zatrudnienie, 3) dokumentów potwierdzających kwalifikacje zawodowe, wymagane do wykonywania oferowanej pracy, 4) świadectwa ukończenia gimnazjum - w przypadku osoby ubiegającej się o zatrudnienie w celu przygotowania zawodowego, 5) orzeczenia lekarskiego stwierdzającego brak przeciwwskazań do pracy na określonym stanowisku, 6) innych dokumentów, jeżeli obowiązek ich przedłożenia wynika z odrębnych przepisów. 3. Pracodawca przechowuje w aktach osobowych pracownika odpisy lub kopie składanych dokumentów. Pracodawca może żądać od pracownika przedłożenia oryginałów tych dokumentów tylko do wglądu lub sporządzenia ich odpisów albo kopii. >> No bez przesady, jeszcze się nie spotkałem z tym, żeby mi ktoś >> powiedział, że pełnomocnictwo, które przynoszę, może być dla innej >> osoby. > > Nie wiem, czym się różni pełnomocnictwo od upoważnienia, ale naszej > pracownicy odmówiono reprezentacji firmy w Urzędzie Miejskim > (rejestracja samochodu) oraz w US (odebranie dokumentów), ponieważ na > upoważnieniu nie miała podanego numeru dowodu osobistego. IMHO przegięcie. >> Jasne. O ile pamiętam nie jesteś urzędniczką, nie opowiadaj więc tu >> takich rzeczy. > > Ale co ma do tego fakt, że ja nie jestem urzędniczką? Przecież to nie ja > sprawdzam wiarygodność posiadacza dowodu, tylko osoba w urzędzie, której > pracownik przynosi upoważnienie ode mnie. Odnoszę wrażenie, że nigdy nie > miałeś do czynienia z taką sytuacją. Weź to na logikę. Co ma numer dowodu do wiarygodności pełnomocnictwa? >> Nie masz problemu, jeśli nie będziesz takich danych przetwarzać w >> dokumentacji pracowniczej. >> Chyba widzisz różnicę między dokumentacją pracowniczą a ew. >> pełnomocnictwem udzielonym pracownikowi przez pracodawcę, według >> jakiegoś tam wzoru? > > Oczywiście, ale dokumentacja pracownicza jest między innymi po to, bym > mogła z niej korzystać w swojej działalności. A konkretnie korzystać z > danych tam zawartych. Doskonale. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SOCJALNEJ z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie zakresu prowadzenia przez pracodawców dokumentacji w sprawach związanych ze stosunkiem pracy oraz sposobu prowadzenia akt osobowych pracownika. > Między innymi z numeru dowodu osobistego > pracownika, którego wysyłam, by reprezentował mnie w jakimś urzędzie. Nie, ponieważ takie rzeczy nie wchodzą w skład tejże dokumentacji. Pracownikowi udzielane jest pełnomocnictwo niejako "poza tym". > Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia, > jeśli tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam > za każdym razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę > mu wypisać nowe upoważnienie? No bardzo dobrze, można go poprosić. Nie wolno tworzyć ot takich sobie baz danych osobowych. Nawet art. 27 ust. 2 pkt 6 ustawy o ochronie wiadomych danych odsyła do zakresu przetwarzania danych, który jest "określony w ustawie". -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2009-06-01 14:32	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	spp
Olgierd pisze: > § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie > złożenia następujących dokumentów: > 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej się > o zatrudnienie, A teraz spójrz w załącznik do tego rozporządzenia. I masz tam: 14. Oświadczam, że dane zawarte w pkt 1, 2, 4 i 6 są zgodne z dowodem osobistym seria ............ nr ................ wydanym przez ............................................ w ........................................................ albo innym dowodem tożsamości ............................ .......................................................... .......................................................... .......................................................... -- spp skomentuj
2009-06-01 14:35	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	Olgierd
Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:19:40 +0200, spp napisał(a): > a. kserowania dowodu osobistego. > (Chyba że ktoś go wskaże). Wskazałem. > b. Posiadania i przetwarzania danych z dowodu osobistego. To jest rubryka w kwestionariuszu, oświadczenie o zgodności danych. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2009-06-01 14:48	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	Olgierd
Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:32:43 +0200, spp napisał(a): >> § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie >> złożenia następujących dokumentów: >> 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej >> się >> o zatrudnienie, > > A teraz spójrz w załącznik do tego rozporządzenia. Ależ oczywiście, tyle, że: - nic się nie mówi o kopiowaniu tego dokumentu, - takie oświadczenie nie jest podstawą do tworzenia sobie odrębnych baz numerów dowodów osobistych. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2009-06-01 14:50	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	spp
Olgierd pisze: >>> § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie >>> złożenia następujących dokumentów: >>> 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej >>> się >>> o zatrudnienie, >> A teraz spójrz w załącznik do tego rozporządzenia. > > Ależ oczywiście, tyle, że: > - nic się nie mówi o kopiowaniu tego dokumentu, Na kopiowanie to mam coś o obowiązku przechowywania dokumentów w postaci kopii lub odpisów. :) > - takie oświadczenie nie jest podstawą do tworzenia sobie odrębnych baz > numerów dowodów osobistych. Po co mi odrębna baza dowodów? Mam numer i mogę go sobie wykorzystywać kiedy muszę. :) -- spp skomentuj
2009-06-01 14:52	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	Olgierd
Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:50:31 +0200, spp napisał(a): >> Ależ oczywiście, tyle, że: >> - nic się nie mówi o kopiowaniu tego dokumentu, > > Na kopiowanie to mam coś o obowiązku przechowywania dokumentów w postaci > kopii lub odpisów. Dokumentów wskazanych w par. 1 ust. 1. >> - takie oświadczenie nie jest podstawą do tworzenia sobie odrębnych baz >> numerów dowodów osobistych. > > Po co mi odrębna baza dowodów? Mam numer i mogę go sobie wykorzystywać > kiedy muszę. No nie wiem do czego. Skąd ja mogę wiedzieć? -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2009-06-01 14:54	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	Mark
Dnia Mon, 1 Jun 2009 10:33:44 +0000 (UTC), Olgierd napisał(a): >> "Upoważniam pracownika firmy ABC, pana Iksińskiego legitymującego się >> dowodem osobistym nr i seria QWE12345, wydanym przez Prezydenta Pcimia >> do odbioru zaświadczenia o niezaleganiu w podatkach" To samo z >> przepustką do danego zakładu. W jaki sposób osoba z upoważnieniem czy >> przepustką jest w stanie udowodnić, że ona to ona, a nie ktoś inny? >> Tylko legitymując się dowodem o konkretnym numerze, a nie jakimkolwiek >> innym dowodem osobistym. > > Eee, od numeru dowodu ważniejsze jest imię i nazwisko. Zaś w innych > celach pracodawca przetwarza PESEL. Ale Ty mowisz o teorii, a ona o praktyce. Sam musialem miec niejedna przepustke badz upowaznienie firmowe, i wszystkie byly oparte na wzorze jaki podala Emka. -- Mark skomentuj
2009-06-01 14:57	Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego	Emka
"Olgierd" napisał > § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie > złożenia następujących dokumentów: > 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej się > o zatrudnienie, Czy istnieje jakiś odgórny wzór kwestionariusza? Bo ja spotkałam się z dziesiątkami wzorów z różnymi danymi. Były tam też dane odnośnie dowodu osobistego. > 3. Pracodawca przechowuje w aktach osobowych pracownika odpisy lub kopie > składanych dokumentów. Pracodawca może żądać od pracownika przedłożenia > oryginałów tych dokumentów tylko do wglądu lub sporządzenia ich odpisów > albo kopii. Co to jest kopia? Czy w zakres tego określenia wchodzi również kserokopia, skan czy fotografia? Bo jeśli tak, to siłą rzeczy wolno mi zrobić odpis lub kopię oryginału dokumentu potwierdzającego tożsamość pracownika. >> Nie wiem, czym się różni pełnomocnictwo od upoważnienia, ale naszej >> pracownicy odmówiono reprezentacji firmy w Urzędzie Miejskim >> (rejestracja samochodu) oraz w US (odebranie dokumentów), ponieważ na >> upoważnieniu nie miała podanego numeru dowodu osobistego. > IMHO przegięcie. Ale nie ja to niestety ustalam. >> Ale co ma do tego fakt, że ja nie jestem urzędniczką? Przecież to nie ja >> sprawdzam wiarygodność posiadacza dowodu, tylko osoba w urzędzie, której >> pracownik przynosi upoważnienie ode mnie. Odnoszę wrażenie, że nigdy nie >> miałeś do czynienia z taką sytuacją. > Weź to na logikę. Co ma numer dowodu do wiarygodności pełnomocnictwa? Potwierdza tę wiarygodność widocznie skuteczniej, niż samo imię i nazwisko. I jak wyżej - nie ja wymyślam takie przepisy, więc nie wiem po co to komu potrzebne. Równie dobrze przy odbiorze dokumentów z US pani może wpisać u siebie "odebrał pan Iksiński". Ale ma tam również rubryczkę z danymi dowodu tożsamości pana Iksińskiego i tam wpisuje właśnie numer i serię dowodu. > Nie, ponieważ takie rzeczy nie wchodzą w skład tejże dokumentacji. Nawet jeśli są wpisane do kwestionariusza? > Pracownikowi udzielane jest pełnomocnictwo niejako "poza tym". Poza "czym"? >> Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia, >> jeśli tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam >> za każdym razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę >> mu wypisać nowe upoważnienie? > No bardzo dobrze, można go poprosić. Za każdym razem? Popuka się w głowę i sam przyniesie mi ksero, żebym mu więcej głowy nie zawracała. Pomijam już fakt, że często-gęsto upoważnienie trzeba wypisać pod nieobecność pracownika. Skąd wówczas wziąć numer, jeśli rzekomo nie wolno go przechowywać? Acha, rozumiem, że takie wygenerowane w "wordzie" upoważnienie powinnam po wydrukowaniu natychmiast usunąć z dysku, żeby też nie być posądzoną o przechowywanie numeru dowodu albo innych danych? ;-) > Nie wolno tworzyć ot takich sobie baz danych osobowych. Jakich baz? Nie przesadzasz? Numer dowodu mam prawo wpisać nawet do umowy o pracę. Inna sprawa, że osobiście uważam to za przerost formy nad treścią. Pozdrawiam Emka skomentuj

nowsze

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

starsze

Tytuł	Autor	Data
Jak "najtaniej" przekazac firme	J.Michalak	2005-12-10 17:38
Kopie filmow na divx	Jacek23	2005-12-20 22:58
Filmy z gazet i kopie na hd?	Jacek23	2006-05-06 00:48
Wniosek o kopie SADu	Borys Power	2006-05-16 06:15
DG - jak przekazac towar małżonce?	SZYMBUD	2006-05-19 21:46
Czy moge przekazac nagranie TV do sadu?	pawel	2006-05-23 11:05
Dom - jak najkorzystniej przekazac?	rajton	2006-07-11 13:00
Kopie faktur do sądu - potwierdzenie notar	Michał Gancarski	2006-09-15 10:43
PiS kopie się z koniem po same uszy	boukun	2007-09-03 19:52
Jak przekazac klucze	patrycja	2007-11-11 20:11