Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2009-06-01 14:58 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego spp
Olgierd pisze:

>> Na kopiowanie to mam coś o obowiązku przechowywania dokumentów w postaci
>> kopii lub odpisów.
>
> Dokumentów wskazanych w par. 1 ust. 1.

A także tych, których potrzeba posiadana wynika z odrębnych przepisów. :)

--
spp
2009-06-01 15:00 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego Mark
Dnia Mon, 1 Jun 2009 14:02:05 +0200, Emka napisał(a):

> Skąd mam wziąć numer dowodu osobistego i wpisać go do upoważnienia, jeśli
> tego numeru nie wolno mi przechowywać? Mam go zapamiętać czy mam za każdym
> razem prosić pracownika o okazanie dowodu osobistego, bo muszę mu wypisać
> nowe upoważnienie?

...a jesli pracownik akurat pojechal zalatwic sprawe, i na miejscu sie
okazalo ze jednak nie moze bez pisemnego upowaznienia? I trzeba dzwonic,
podawac telefonicznie.. i po co?
Ja naprawde nie widze powodu dla ktorego taka informacja nie moze znalezc
sie w aktach, a czy w postaci ksero czy danych zapisanych na formularzu to
naprawde jest malo istotne.

--
Mark
2009-06-01 15:02 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego Emka
"Olgierd" napisał w wiadomości

> Ależ oczywiście, tyle, że:
> - nic się nie mówi o kopiowaniu tego dokumentu,
> - takie oświadczenie nie jest podstawą do tworzenia sobie odrębnych baz
> numerów dowodów osobistych.

Nikt oprócz Ciebie nie pisał o tworzeniu jakichś odrębnych baz :)
Dane z dowodu_dokładnie_pokrywają się z danymi w kwestionariuszu i vice
versa. Skoro mam prawo mieć u siebie kwestionariusz pracownika albo jego
kopię, to mam też prawo mieć kopię dowodu osobistego. Nic w podanym przez
Ciebie przepisie nie wskazuje na to, by było to w jakikolwiek sposób
niedozwolone. Albo może ja tego przepisu nie rozumiem ;-)

E.
2009-06-01 15:05 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego Kaziu
Emka wrote:
> Skąd Wy bierzecie takie historie [...]

Ot dwa linki znaleziono szybko w google:

http://www.polishexpress.co.uk/art,nielegalny_przekret,3268.html

"Przy rejestrowaniu żądał kserokopii paszportu lub dowodu, po czym
na ich podstawie rejestrował firmy. Firmy te z kolei, przedstawiając
sfałszowane faktury, wyłudzały zwrot podatku VAT. W ciągu niespełna
trzech lat przedsiębiorczy Rosjanin ?dorobił? się prawie 20
milionów funtów."

http://www.policja.pl/portal/pol/1/2762/Policjanci_zatrzymali_internetowy ch_oszustow.html

"W marcu br. policjanci z Sekcji d/w z PG KMP w Poznaniu zatrzymali
trzech oszustów internetowych, którzy także wykorzystywali prawdziwe
dane osobowe do zakładania kont internetowych i rachunków bankowych.
Znaleziono przy nich wówczas niemal 60 kserokopii dowodów osobistych."

Zeby zalozyc konto w inteligo czy mbanku wystarczy miec adres i
ksero dowodu. Zakladanie kont jest zdalne wiec nikomu nie pokazuje
sie oryginalu dowodu! A pozniej mozna zaciagac kredyty, debety czy tez
prac pieniadze.

--
Kaziu
2009-06-01 15:05 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego Olgierd
Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:58:02 +0200, spp napisał(a):

>> Dokumentów wskazanych w par. 1 ust. 1.
>
> A także tych, których potrzeba posiadana wynika z odrębnych przepisów.

No tak.
To teraz wystarczy poszukać czegoś nt. dowodu osobistego ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl
2009-06-01 15:06 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego spp
Kaziu pisze:

> Zeby zalozyc konto w inteligo czy mbanku wystarczy miec adres i
> ksero dowodu. Zakladanie kont jest zdalne wiec nikomu nie pokazuje
> sie oryginalu dowodu!

Nie wiem jak w mBanku, ale przy zakładaniu Inteligo kurier spisywał
dane z dowodu i sprawdzał z listem przewozowym.

--
spp
2009-06-01 15:08 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego spp
Kaziu pisze:

> http://www.polishexpress.co.uk/art,nielegalny_przekret,3268.html
>
> "Przy rejestrowaniu żądał kserokopii paszportu lub dowodu, po czym
> na ich podstawie rejestrował firmy. Firmy te z kolei, przedstawiając
> sfałszowane faktury, wyłudzały zwrot podatku VAT. W ciągu niespełna
> trzech lat przedsiębiorczy Rosjanin ?dorobił? się prawie 20
> milionów funtów."

Hmm, ale to w Londynie akurat było. :)

--
spp
2009-06-01 15:10 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego Olgierd
Dnia Mon, 01 Jun 2009 14:57:43 +0200, Emka napisał(a):

>> § 1. 1. Pracodawca może żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie
>> złożenia następujących dokumentów:
>> 1) wypełnionego kwestionariusza osobowego dla osoby ubiegającej się
>> o zatrudnienie,
>
> Czy istnieje jakiś odgórny wzór kwestionariusza? Bo ja spotkałam się z
> dziesiątkami wzorów z różnymi danymi. Były tam też dane odnośnie dowodu
> osobistego.

Tak, określa go załącznik do rozporządzenia.

>> 3. Pracodawca przechowuje w aktach osobowych pracownika odpisy lub
>> kopie składanych dokumentów. Pracodawca może żądać od pracownika
>> przedłożenia oryginałów tych dokumentów tylko do wglądu lub
>> sporządzenia ich odpisów albo kopii.
>
> Co to jest kopia? Czy w zakres tego określenia wchodzi również
> kserokopia, skan czy fotografia?

Kopia to kopia.

> Bo jeśli tak, to siłą rzeczy wolno mi zrobić odpis lub kopię oryginału
> dokumentu potwierdzającego tożsamość pracownika.

Dlaczego "jeśli tak"? I dlaczego w ogóle? "Kopie składanych dokumentów",
nie "kopie różnych dokumentów".

>>> Ale co ma do tego fakt, że ja nie jestem urzędniczką? Przecież to nie
>>> ja sprawdzam wiarygodność posiadacza dowodu, tylko osoba w urzędzie,
>>> której pracownik przynosi upoważnienie ode mnie. Odnoszę wrażenie, że
>>> nigdy nie miałeś do czynienia z taką sytuacją.
>
>> Weź to na logikę. Co ma numer dowodu do wiarygodności pełnomocnictwa?
>
> Potwierdza tę wiarygodność widocznie skuteczniej, niż samo imię i
> nazwisko. I jak wyżej - nie ja wymyślam takie przepisy, więc nie wiem po
> co to komu potrzebne.

Jeśli już chodzi o potwierdzenie wiarygodności pełnomocnictwa to chyba
więcej do powiedzenia można mieć na temat podpisu osoby, która je
udzieliła? Urzędnicy nie oczekują, żeby ktoś podpisał pełnomocnictwo w
ich obecności?

> Równie dobrze przy odbiorze dokumentów z US pani może wpisać u siebie
> "odebrał pan Iksiński".
> Ale ma tam również rubryczkę z danymi dowodu tożsamości pana Iksińskiego
> i tam wpisuje właśnie numer i serię dowodu.

I do tego potrzebuje tych danych w pełnomocnictwie? To już w dowód osoby,
która przychodzi nie zagląda?

>> Nie, ponieważ takie rzeczy nie wchodzą w skład tejże dokumentacji.
>
> Nawet jeśli są wpisane do kwestionariusza?

Ale nie są. Jakie dokumenty się zbiera określa rozporządzenie.

>> Nie wolno tworzyć ot takich sobie baz danych osobowych.
>
> Jakich baz? Nie przesadzasz? Numer dowodu mam prawo wpisać nawet do
> umowy o pracę. Inna sprawa, że osobiście uważam to za przerost formy nad
> treścią.

Ale umowa o pracę to jest coś innego, a zbiór danych to jest coś innego.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl
2009-06-01 15:12 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego Olgierd
Dnia Mon, 01 Jun 2009 15:02:27 +0200, Emka napisał(a):

> Skoro mam prawo mieć u siebie kwestionariusz pracownika albo jego kopię,
> to mam też prawo mieć kopię dowodu osobistego.

"Albo kopię kwestionariusza"? I skąd to wnioskowanie?

> Nic w podanym przez
> Ciebie przepisie nie wskazuje na to, by było to w jakikolwiek sposób
> niedozwolone.

No to pokaż mi, gdzie jest napisane o dowodzie osobistym, że można go
kopiować.

> Albo może ja tego przepisu nie rozumiem ;-)

No tak ;-) też mi się tak wydawało.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl
2009-06-01 15:17 Re: komu moge przekazac kopie dow. osobistego Emka

Użytkownik "Kaziu" napisał w

> http://www.polishexpress.co.uk/art,nielegalny_przekret,3268.html

"podpisywaliśmy, ale nie wiemy co, bo żaden z nas nie zna angielskiego"
Myślę, że to jest kluczowe. Nie fakt posiadania cudzego dowodu, ale fakt
podpisania czegoś, czego się nie rozumie.

> http://www.policja.pl/portal/pol/1/2762/Policjanci_zatrzymali_internetowych_oszustow. html

A tutaj: "Sprawcy uzyskiwali od obcych osób ich dane personalne."

Dane personalne można uzyskać ze zwykłego kwestionariusza osobowego
przechowywanego w aktach pracownika.
W taki sam sposób, w jaki przechowywać można kopie dowodów.

> Zeby zalozyc konto w inteligo czy mbanku wystarczy miec adres i
> ksero dowodu. Zakladanie kont jest zdalne wiec nikomu nie pokazuje
> sie oryginalu dowodu!

Jeśli jest zdalne, to nie pokazuje się też jak mniemam kserokopii dowodu?

> A pozniej mozna zaciagac kredyty, debety czy tez
> prac pieniadze.

Rozumiem, że w ogóle niepotrzebna jest umowa podpisana przez posiadacza
rachunku? Nie przeprowadza się żadnej telefonicznej weryfikacji danych spoza
dowodu (nazwisko panieńskie matki, adres korespondencyjny, inne pytania)?
Faktycznie dziwne czasy. Jak ja zakładałam konto w mBanku, to mimo wszystko
musiałam wypełnić masę papierków (w tym umowę) które przyszły na MÓJ adres,
a nie na adres osoby, która potencjalnie mogła ukraść mój dowód osobisty i
na moje nazwisko założyć rachunek. Musiałam też odpowiedzieć na szereg
pytań, które potwierdziły moją tożsamość. I było to w czasach, gdy banki
zabijały się, by móc udzielić kredytu.

E.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Jak "najtaniej" przekazac firme

J.Michalak 2005-12-10 17:38

Kopie filmow na divx

Jacek23 2005-12-20 22:58

Filmy z gazet i kopie na hd?

Jacek23 2006-05-06 00:48

Wniosek o kopie SADu

Borys Power 2006-05-16 06:15

DG - jak przekazac towar małżonce?

SZYMBUD 2006-05-19 21:46

Czy moge przekazac nagranie TV do sadu?

pawel 2006-05-23 11:05

Dom - jak najkorzystniej przekazac?

rajton 2006-07-11 13:00

Kopie faktur do sądu - potwierdzenie notar

Michał Gancarski 2006-09-15 10:43

PiS kopie się z koniem po same uszy

boukun 2007-09-03 19:52

Jak przekazac klucze

patrycja 2007-11-11 20:11