poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-08-27 14:02	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	Gan
> Powinieneś móc. Niektóre sklepy sprzedają tylko tym, co mają > zarejestrowaną DG. Dyskryminacja jak nic. > > -- > Liwiusz Ok już wiem na czym polega problem - na tym, że nie wiecie o czym piszecie. Oparliście swoją wiedzę na skrócie pismaka i wymyślacie jakieś dziwne przykłady. Dyskryminacja została zdefiniowana w projekcie ustawy i właśnie, że nie jest dyskryminacją to o czym piszesz. Ustawa ma implementować konkretne dyrektywy, np. : - DYREKTYWA RADY 2000/43/WE wprowadzająca w życie zasadę równego traktowania osób bez względu na pochodzenie rasowe lub etniczne - DYREKTYWA RADY 2004/113/WE - wprowadzająca w życie zasadę równego traktowania mężczyzn i kobiet w zakresie dostępu do towarów i usług oraz dostarczania towarów i usług Kilka fragmentów z projektu ustawy dla rozjaśnienia sytuacji: Art. 5. 1. Nie jest dopuszczalne dyskryminowanie z jakichkolwiek przyczyn, w szczególności ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, wyznanie, światopogląd, poglądy polityczne, niepełnosprawność, wiek, orientację seksualną, stan cywilny lub rodzinny. 4) dostępu i warunków korzystania z: e) usług, w tym mieszkaniowych, rzeczy oraz nabywania praw i energii, jeżeli są one oferowane publicznie. Art 7 ust 2 pkt 2 Nie stanowi naruszenia zasady równego traktowania: 2) różnicowanie sytuacji osób ze względu na wiek: a) gdy jest to obiektywnie i racjonalnie uzasadnione celem zgodnym z prawem,(...) 3) różnicowanie sytuacji osób fizycznych ze względu na płeć, jeżeli dostęp do usług, rzeczy oraz nabywania praw i energii dotyczy wyłącznie lub głównie przedstawicieli jednej płci i jest to obiektywnie i racjonalnie uzasadnione celem zgodnym z prawem, pod warunkiem, ze środki służące realizacji tego celu są właściwe i konieczne. 3. W odniesieniu do kryteriów innych niż wymienione w ust. 1 i 2 nie stanowi naruszenia zasady równego traktowania różnicowanie podmiotów, jeżeli jest to obiektywnie i racjonalnie uzasadnione celem Polecam lekturę zanim znów zaczniecie bić pianę i wymyślać dziwne przykłady: http://www.mps.gov.pl/bip/index.php?idkat=1603 skomentuj

2009-08-27 14:04	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	Gan
> > No to zwijaj się stąd. Bo teraz ty dyskryminujesz tych, którzy mają inne > zdanie. Nie dyskryminuję w sposób opisany w projekcie, nie świadczę Ci żadnej usługi. Poza tym przeczytajcie najpierw czym jest dyskryminacja w projekcie ustawy to się coś rozjaśni. >Np. takich, co na swoją imprezę chcą zaprosić tych, którzy im > pasują, a nie dowolnego obywatela. A może organizuję ekskluzywny dancing > dla ludzi w krawatach. I czemu nas dyskryminujesz i uważasz, że chcesz se > wleźć w tym swoim dresie z 4 paskiem w promocji? Ja tutaj nie widzę dyskryminacji. Dyskryminacja by była gdybym był w krawacie a ty byś mnie nie wpuścił bo jestem na wózku inwalidzkim (a osoby sprawne wpuszczałeś). > BTW: Jak ostatnio bank mi odmówi zwiększenia limitu na karcie kredytowej, > to > zmieniłem bank, a nie leciałem do sądu, że mnie dyskryminuje. Nic byś w sądzie nie wskórał bo tego też ustawa nie definiuje jako dyskryminację. G. skomentuj
2009-08-27 14:08	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	Gan
> > Też tak myślę. Zacząć od likwidacji kiblów damskich. Niech normalnie do > pisuaru łażą, żeby było równouprawnienie. > > -- > Tristan Bez sensu przykład. art. 7 3. W odniesieniu do kryteriów innych niż wymienione w ust. 1 i 2 nie stanowi naruszenia zasady równego traktowania różnicowanie podmiotów, jeżeli jest to obiektywnie i racjonalnie uzasadnione celem zgodnym z prawem, a środki do osiągnięcia tego celu są właściwe i konieczne. skomentuj
2009-08-27 14:09	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	Liwiusz
Gan pisze: >> Powinieneś móc. Niektóre sklepy sprzedają tylko tym, co mają >> zarejestrowaną DG. Dyskryminacja jak nic. >> >> -- >> Liwiusz > > Ok już wiem na czym polega problem - na tym, że nie wiecie o czym piszecie. > Oparliście swoją wiedzę na skrócie pismaka i wymyślacie jakieś dziwne > przykłady. Dyskryminacja została zdefiniowana w projekcie ustawy i właśnie, > że nie jest dyskryminacją to o czym piszesz. > Ustawa ma implementować konkretne dyrektywy, np. : > > - DYREKTYWA RADY 2000/43/WE wprowadzająca w życie zasadę równego traktowania > osób bez względu na pochodzenie rasowe lub etniczne > > - DYREKTYWA RADY 2004/113/WE - wprowadzająca w życie zasadę równego > traktowania mężczyzn i kobiet w zakresie dostępu do towarów i usług oraz > dostarczania towarów i usług > > > > Kilka fragmentów z projektu ustawy dla rozjaśnienia sytuacji: > > Art. 5. 1. Nie jest dopuszczalne dyskryminowanie z jakichkolwiek przyczyn, w > I tu moglibyśmy zakończyć. Jak widać katalog przyczyn dyskryminacji ne jest zamknięty, nie można dyskryminować z żadnego powodu. > szczególności ze względu na płeć, rasę, pochodzenie etniczne, narodowość, > wyznanie, > > światopogląd, poglądy polityczne, niepełnosprawność, wiek, orientację > seksualną, stan > > cywilny lub rodzinny. > > 4) dostępu i warunków korzystania z: > > e) usług, w tym mieszkaniowych, rzeczy oraz nabywania praw i energii, jeżeli > są one > > oferowane publicznie. > > Art 7 ust 2 pkt 2 Nie stanowi naruszenia zasady równego traktowania: > > 2) różnicowanie sytuacji osób ze względu na wiek: > > a) gdy jest to obiektywnie i racjonalnie uzasadnione celem zgodnym z > > prawem,(...) > > 3) różnicowanie sytuacji osób fizycznych ze względu na płeć, jeżeli dostęp > do > > usług, rzeczy oraz nabywania praw i energii dotyczy wyłącznie lub głównie > > przedstawicieli jednej płci i jest to obiektywnie i racjonalnie uzasadnione > > celem zgodnym z prawem, pod warunkiem, ze środki służące realizacji tego > > celu są właściwe i konieczne. > > 3. W odniesieniu do kryteriów innych niż wymienione w ust. 1 i 2 nie stanowi > > naruszenia zasady równego traktowania różnicowanie podmiotów, jeżeli jest to > > obiektywnie i racjonalnie uzasadnione celem > > Polecam lekturę zanim znów zaczniecie bić pianę i wymyślać dziwne > przykłady: > > http://www.mps.gov.pl/bip/index.php?idkat=1603 Co ciekawe, obywatele nawzajem nie mogą się dyskryminować, ale państwo dyskryminować może, bo sobie uchwaliło, że jest to uzasadnione i racjonalne. Na przykład różnicować wiek emerytalny itp. To nie jest prawo, tylko lewo. Powoływanie się na nie jest tak samo racjonalne jak powoływanie się na konstytucję CCCP przy dyskusji o wolności w komunizmie ("panowie, to nieprawda, że w ZSRR się karze za poglądy, przecież kosntytucja ... i tu obszerny cytat"). -- Liwiusz skomentuj
2009-08-27 14:35	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	witek
KRZYZAK wrote: > witek napisali: >> tak samo jak do tej pory. >> Nie ma selekcji wejść do klubów, tylko nie wszystkim chce się sprowadzić >> "selekcjonerów" na właściwą pozycję. > > Bzdura. Kluby z selekcja dzialaja legalnie i oficjalnie. To sa imprezy > zamkniete i wchodzi sie na zaproszenie. > a my mówimy o klubach otwartych a nie o zamkniętych imprezach. skomentuj
2009-08-27 14:35	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	Gan
> I tu moglibyśmy zakończyć. Jak widać katalog przyczyn dyskryminacji > ne jest zamknięty, nie można dyskryminować z żadnego powodu. > No tak ale później masz sporo wyłączeń - co do konkretnych typów dyskryminacji, aż w końcu szerokie wyłączenie do wszystkich typów: "W odniesieniu do kryteriów innych niż wymienione w ust. 1 i 2 nie stanowi naruszenia zasady równego traktowania różnicowanie podmiotów, jeżeli jest to obiektywnie i racjonalnie uzasadnione celem zgodnym z prawem, a środki do osiągnięcia tego celu są właściwe i konieczne." Chyba da się racjonalnie i obiektywnie uzasadnić dlaczego do lokalu mają wchodzić tylko panowie w krawatach? Poza tym w preambule (wiem, że nie ma mocy przepisu ale jest to niewątpliwie wskazówka do wykładni): "dopuszczalne jest zróżnicowanie sytuacji prawnej podmiotów, pozostające jednak w związku z innymi wartościami, zasadami czy normami konstytucyjnymi uzasadniającymi odmienne traktowanie podmiotów podobnych," > > > Co ciekawe, obywatele nawzajem nie mogą się dyskryminować, ale państwo > dyskryminować może, bo sobie uchwaliło, że jest to uzasadnione i > racjonalne. Na przykład różnicować wiek emerytalny itp. To jest konieczność - czysta statystyka. >To nie jest prawo, tylko lewo. Powoływanie się na nie jest tak samo >racjonalne jak powoływanie się na konstytucję CCCP przy dyskusji o wolności >w komunizmie ("panowie, to nieprawda, że w ZSRR się karze za poglądy, >przecież kosntytucja ... i tu obszerny cytat"). ;-) Ale może i racja, że powinni wskazać katalog zamknięty zachowań dyskryminacyjnych, zawężając do tych najważniejszych. > -- > Liwiusz Pozdrawiam G. skomentuj
2009-08-27 14:38	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	witek
Liwiusz wrote: > > Albo czy wyprawiając urodziny w restauracji mam obowiązek wpuszczenia > każdego, kto się napatoczy. > To zależy jak wyprawiasz. Jeśli zarezerwowałeś dwa stoilki to nie możesz oczekiwać, że nikt inny nie przyjdzie. jeśli zarezerwowałeś salę, to w tym czasie sala po prostu jest zamknięta i nikt nie może tem przyjść. W innych jak najbardziej. Jeśli zarezerwowałeś całą knajpę, to w dniu dzisiejszym knajpa nieczynna. skomentuj
2009-08-27 14:43	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	ąćęłńóśźż
Na Wiejskiej jest selekcja negatywna, a w podziemnych klubach pozytywna ;-) JaC ----- > Choć w tym drugim przypadku jakiś odmieniec spoza okolicy mógłby się czuć trochę zagrożony skomentuj
2009-08-27 14:43	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	Liwiusz
witek pisze: > Liwiusz wrote: >> >> Albo czy wyprawiając urodziny w restauracji mam obowiązek >> wpuszczenia każdego, kto się napatoczy. >> > To zależy jak wyprawiasz. > > Jeśli zarezerwowałeś dwa stoilki to nie możesz oczekiwać, że nikt inny > nie przyjdzie. > > jeśli zarezerwowałeś salę, to w tym czasie sala po prostu jest zamknięta > i nikt nie może tem przyjść. W innych jak najbardziej. > Jeśli zarezerwowałeś całą knajpę, to w dniu dzisiejszym knajpa nieczynna. I czym się to różni od sytuacji, jak całą knajpę zarezerwował właściciel i wpuszcza "po uważaniu"? -- Liwiusz skomentuj
2009-08-27 14:44	Re: Prawo dyskryminacji a selekcja	ąćęłńóśźż
Np. napis 'White tie' albo 'Black tie' na prywatnym zaproszeniu ;-)) JaC ----- > Tylko się pytam, czy kiedyś prawo zabroni mi dyskryminować na gruncie prywatnym. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
selekcja w dyskotekach	kasiueeelaa	2006-08-29 12:56
czy SELEKCJA przy wejsciu do klubow jest LEGALNA ??	T	2006-09-03 13:44
Prawo autorskie, prawo wspólnotowe, a sci	Chae Kang-Yoon	2006-11-13 16:05
selekcja i prawo	gm	2007-08-27 12:52
Lokatorskie prawo do lokalu => prawo odrebnej wlasnosci	Grzesiek	2007-10-13 16:39
"selekcja" a NIEPELNOSPRAWNI	skeptik	2007-10-25 17:36
Czy "selekcja" jest legalna ?	Fantom	2009-01-03 18:10
[Prawo pracy] Brak premii za zwolnienie lekarskie, czy ma prawo ?	ben.	2009-05-29 11:00
AGRESYWNA "SELEKCJA" W KLUBACH W WAWIE !!!	Alojzy Zakalec	2009-08-13 02:03
Re: AGRESYWNA "SELEKCJA" W KLUBACH W WAWIE !!!	PiotRek	2009-08-16 14:35