poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-05-10 18:18	Upoważnienie do konta osoby trzeciej,	BagMan
Witam szanownych grupowiczów, Mam taki problem, (być może kazus) Sytuacja wygląda następująco: pewna starsza osoba upoważniła w banku osobę trzecią do dostępu do konta. Ta starsza osoba zmarła, a upoważniona osoba trzecia wyczyściła konto denata. Pytanie czy osoba trzecia miała do tego prawo? czy też jest to kradzież gdyż środki zgromadzone przez denata na koncie stanowią masę spadkową i są własnością spadkobierców? Dodam jeszcze że oprócz upoważnienia dostępu do konta w banku nie było innego upoważnienia (celowego) wystawionego przez denata dla osoby trzeciej. z góry dziękuję za odpowiedź. BagMan skomentuj

2010-05-10 19:00	Re: Upoważnienie do konta osoby trzecie	witek
BagMan wrote: > Witam szanownych grupowiczów, > Mam taki problem, (być może kazus) > > Sytuacja wygląda następująco: > pewna starsza osoba upoważniła w banku osobę trzecią do dostępu do konta. > > Ta starsza osoba zmarła, a upoważniona osoba trzecia wyczyściła konto > denata. > Pytanie czy osoba trzecia miała do tego prawo? czy też jest to kradzież > gdyż środki zgromadzone przez denata na koncie stanowią masę spadkową i > są własnością spadkobierców? > > Dodam jeszcze że oprócz upoważnienia dostępu do konta w banku nie było > innego upoważnienia (celowego) wystawionego przez denata dla osoby > trzeciej. > > z góry dziękuję za odpowiedź. > > BagMan Pełnomocnictwo wygasa wraz ze śmercią mocodawcy. Więc to pełnomocnitwo w chwili wypłaty już nie było ważne (chyba, że w nim zastrzeżono inaczej). Pytanie czy ta osoba trzecia wiedziała o śmierci tej osoby. Zapewne tak, skoro wypłaciła pieniądze. Można ją pociągnąć za posługiwanie się pełnomocnictwem, o którym wiedziała, że wygasło. Co do kradzieży to zależy jakie były jej intencje. Niezależnie od tego pieniądze z konta są masą spadkową, wiec i tak je musi oddać i tak. I to sobie już będziecie dochodzić na bazie prawa cywilnego. skomentuj
2010-05-10 19:09	Re: Upoważnienie do konta osoby trzecie	RadoslawF
Dnia 2010-05-10 19:00, Użytkownik witek napisał: > Niezależnie od tego pieniądze z konta są masą spadkową, wiec i tak je > musi oddać i tak. I to sobie już będziecie dochodzić na bazie prawa > cywilnego. Kluczowy jest termin wypłaty pieniędzy. Jeśli nastąpiła przed zgonem to raczej nic nie odzyskają. Pozdrawiam skomentuj
2010-05-10 19:23	Re: Upoważnienie do konta osoby trzeciej, problem ze spadkiem	Robert Tomasik
Użytkownik "BagMan" napisał w wiadomości news:hs9blj$mcl$1@news.net.icm.edu.pl... > Witam szanownych grupowiczów, > Mam taki problem, (być może kazus) > > Sytuacja wygląda następująco: > pewna starsza osoba upoważniła w banku osobę trzecią do dostępu do konta. > > Ta starsza osoba zmarła, a upoważniona osoba trzecia wyczyściła konto > denata. > Pytanie czy osoba trzecia miała do tego prawo? czy też jest to kradzież > gdyż środki zgromadzone przez denata na koncie stanowią masę spadkową i > są własnością spadkobierców? > > Dodam jeszcze że oprócz upoważnienia dostępu do konta w banku nie było > innego upoważnienia (celowego) wystawionego przez denata dla osoby > trzeciej. Jeśli do wypłaty doszło po śmierci właścicielki konta, to pobierający pieniądze dopuścił się ich przywłaszczenia. To jest przestępstwo i należy złożyć zawiadomienie. Warunek, że trzeba dowieść, że w chwili wypłąty wiedziała o śmierci włąścicielki. Jeśli dowieść się tego nie da, to po bezskutecznym wezwaniu przez spadkobierców jest to przywłaszczenie na ich szkodę. Chyba, że osoba pobierająca ma jakiś tytuł prawny do takiej czynności. Wówczas może się okazać, że jesli nie da się dowieść, że wiedziała w chwili podejmowania środków, że zmarła mocodawczyni, to środków odzyskać się nie da. skomentuj
2010-05-10 19:30	Re: Upoważnienie do konta osoby trzecie	BagMan
Sytuacja nabiera rumieńców :) Nie doprecyzowałem pytania: Czy osoba która posiada pełnomocnictwo do konta w banku osoby trzeciej może robić z pieniędzmi osoby trzeciej co się jej żywnie podoba? Zaznaczam tu brak jakiegokolwiek innego pisemnego celowego upoważnienia dotyczącego zakresu w jakim osoba ta może dysponować cudzymi pieniędzmi. Czy np jeżeli osoba ta wyda całą kasę właściciela rachunku np na "waciki" lub też wypłaci sobie 50'000 w gotówce i gdzieś schowa to czy właściciel konta może pozwać tą osobę o kradzież? pozdrawiam BagMan skomentuj
2010-05-10 20:14	Re: Upoważnienie do konta osoby trzecie	witek
RadoslawF wrote: > Dnia 2010-05-10 19:00, Użytkownik witek napisał: > >> Niezależnie od tego pieniądze z konta są masą spadkową, wiec i tak je >> musi oddać i tak. I to sobie już będziecie dochodzić na bazie prawa >> cywilnego. > > Kluczowy jest termin wypłaty pieniędzy. > Jeśli nastąpiła przed zgonem to raczej nic nie odzyskają. > to zależy jeszcze od tego co sie z peniedzmi stalo i komu zostaly przekazane. 50% i tak odzyskaja w postaci zachowku :) skomentuj
2010-05-10 20:17	Re: Upoważnienie do konta osoby trzecie	witek
BagMan wrote: > Sytuacja nabiera rumieńców :) > > Nie doprecyzowałem pytania: > Czy osoba która posiada pełnomocnictwo do konta w banku osoby trzeciej > może robić z pieniędzmi osoby trzeciej co się jej żywnie podoba? Nie. Działa na rzecz i w imieniu tej osoby. Zawsze można jej zarzucić działanie na szkode tej osoby. > > Zaznaczam tu brak jakiegokolwiek innego pisemnego celowego upoważnienia > dotyczącego zakresu w jakim osoba ta może dysponować cudzymi pieniędzmi. Ona nie dysponuje pieniedzmi. Ma pełnomocnictwo w imieniu tej osoby. > > Czy np jeżeli osoba ta wyda całą kasę właściciela rachunku np na > "waciki" lub też wypłaci sobie 50'000 w gotówce i gdzieś schowa to czy > właściciel konta może pozwać tą osobę o kradzież? > kradzież nie, bo pełnomocnik działa w imieniu tej osoby. Natomiast niekorzystne rozporządzenie mieniem tak. skomentuj
2010-05-10 20:31	Re: Upoważnienie do konta osoby trzecie	BagMan
Dziękuję bardzo za odpowiedź! pozdrawiam BagMan skomentuj
2010-05-10 21:13	Re: Upoważnienie do konta osoby trzecie	RadoslawF
Dnia 2010-05-10 20:14, Użytkownik witek napisał: >>> Niezależnie od tego pieniądze z konta są masą spadkową, wiec i tak je >>> musi oddać i tak. I to sobie już będziecie dochodzić na bazie prawa >>> cywilnego. >> >> Kluczowy jest termin wypłaty pieniędzy. >> Jeśli nastąpiła przed zgonem to raczej nic nie odzyskają. >> > to zależy jeszcze od tego co sie z peniedzmi stalo i komu zostaly > przekazane. > 50% i tak odzyskaja w postaci zachowku :) Sąsiad opowiadał o podobnym przypadku. Zatrudniano przez wiele lat kobietę do opieki nad starszą osobą. Było to w innym mieście niż mieszkała reszta rodziny więc ta osoba miała dosyć rozległe upoważnienia, w tym dostęp do konta. Bardzo poważną sumę wypłaciła kiedy osoba która sie opiekowała była w stanie krytycznym (ale jeszcze żyła). Potem zeznała że pieniądze wypłaciła na polecenie staruszki i jej przekazała bo ktoś z rodziny miał po nie przyjechać. Oczywiście kto i kiedy przyjechał nie widziała. Staruszka w tym czasie była kontaktowa przez jakieś dwie do trzech godzin dziennie, w pozostałym czasie spała lub majaczyła. Pieniędzy nie odzyskano, a próbowano, zgłoszono na policję i ta nawet prowadziła jakieś dochodzenie (przesłuchała podejrzaną, rodzinę i sprawdziła w banku kto i kiedy pieniądze wypłacił). Pozdrawiam skomentuj
2010-05-10 21:41	Re: Upoważnienie do konta osoby trzecie	witek
RadoslawF wrote: > Dnia 2010-05-10 20:14, Użytkownik witek napisał: > >>>> Niezależnie od tego pieniądze z konta są masą spadkową, wiec i tak >>>> je musi oddać i tak. I to sobie już będziecie dochodzić na bazie >>>> prawa cywilnego. >>> >>> Kluczowy jest termin wypłaty pieniędzy. >>> Jeśli nastąpiła przed zgonem to raczej nic nie odzyskają. >>> >> to zależy jeszcze od tego co sie z peniedzmi stalo i komu zostaly >> przekazane. >> 50% i tak odzyskaja w postaci zachowku :) > > Sąsiad opowiadał o podobnym przypadku. Zatrudniano przez wiele > lat kobietę do opieki nad starszą osobą. Było to w innym mieście niż > mieszkała reszta rodziny więc ta osoba miała dosyć rozległe > upoważnienia, w tym dostęp do konta. > Bardzo poważną sumę wypłaciła kiedy osoba która sie opiekowała była > w stanie krytycznym (ale jeszcze żyła). > Potem zeznała że pieniądze wypłaciła na polecenie staruszki i jej > przekazała bo ktoś z rodziny miał po nie przyjechać. > Oczywiście kto i kiedy przyjechał nie widziała. > Staruszka w tym czasie była kontaktowa przez jakieś dwie do trzech > godzin dziennie, w pozostałym czasie spała lub majaczyła. > Pieniędzy nie odzyskano, a próbowano, zgłoszono na policję i ta > nawet prowadziła jakieś dochodzenie (przesłuchała podejrzaną, > rodzinę i sprawdziła w banku kto i kiedy pieniądze wypłacił). > > hmm, zbrodnia doskonała. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
rozdzielnośc majątkowa czy upoważnienie? co lepsze?	Grzesiex	2006-01-12 13:50
Upoważnienie generalne na nieobecność	kapownik	2006-03-22 00:33
Pełnomocnictwo a upoważnienie-jaka jest róznica	Paweł	2007-01-25 23:57
działka - prawo pierwokupu dla osoby trzeciej	MarcinK	2007-03-17 19:23
Upoważnienie do reprezentowania w sądzie....	J.S.	2007-04-27 20:07
Umowa-zlecenie - powierzenie wykonania osobie trzeciej	JJ	2007-05-22 17:35
Upoważnienie i pełnomocnictwo	Priest	2007-11-14 19:39
Jakie upoważnienie do reprezentowania w	Jacek Osiecki	2008-05-15 13:25
Jawność faktury dla strony trzeciej	ds	2008-08-22 12:05
Upoważnienie vs Pełnomocnictwo	H5N1	2008-12-28 15:21